Sytuacja osób LGBT w Polsce

Najważniejsze wydarzenia z Polski i ze świata.
Awatar użytkownika
Pawel
Activist
Posty: 4742
Rejestracja: 27 maja 2006, 14:50
Lokalizacja: Nysa

Sytuacja osób LGBT w Polsce

Postautor: Pawel » 10 cze 2018, 21:46

Uwaga teraz ja wchodzę z tematem i już czuję, że niektórych świerzbi żeby dać bana. Tymczasem ja nie mam nic do gejów czy lesbijek. Ale niech nie robią z siebie cyrku. Jeśli jesteś facetem i wolisz facetów to twój wybór. Analogicznie z kobietami. Ja nie mam nic przeciwko, dopóki nie robisz z siebie klauna w jakichś dziwnych manifestacjach czy paradach. Kochaj się ze swoim parterem tak jak robią to normalne pary i tyle. Znam i gejów i lesbijki (o jaki szok u niektórych) i szanuję ich bo nie robią z siebie pośmiewiska w jakiś dziwnych paradach. Żyją swoim normalnym życiem i są szczęśliwi.
PRAWY PRAWAK ;)
Piotr88
Użytkownik
Posty: 136
Rejestracja: 21 kwie 2018, 13:51

Sytuacja osób LGBT w Polsce

Postautor: Piotr88 » 11 cze 2018, 10:31

Paweł jest coś takiego jak prawo dziedziczenia, dostęp do informacji medycznej, wspólne rozliczenie się z podatków i wiele innych przywilejów jakie daje prawny związek mężczyzny oraz kobiety. Po twoich wielu wypowiedziach pełnych nienawiści domyślam, że nigdy nie zaznałeś miłości ze strony drugiej połówki (niezależnie czy to był facet czy kobieta), ale to nie znaczy że inni z tego powodu mają mieć problemy.
Owszem przykłady, które podałem można prawnie załatwić, ale po co załatwiać tyle rzeczy skoro wystarczy jedynie zalegalizować prawnie związki partnerskie tej samej płci.

Przestań już używać argumentów wymierzonych w osobę. [Trzeciak]
Jantar
VIP Expert
Posty: 3347
Rejestracja: 13 lip 2011, 18:50
Kontaktowanie:

Sytuacja osób LGBT w Polsce

Postautor: Jantar » 11 cze 2018, 16:12

@Paweł, wspólne zamieszkiwanie takich osób bez odpowiednich regulacji prawnych nie daje absolutnie żadnych praw. Z twojego wpisu wnoszę, że nigdy nie załatwiałeś żadnych spraw urzędowych typu spadek, sprzedaż mieszkania, wspólne rozliczanie podatków, czy chociażby dostęp do informacji medycznych. Akurat mam teraz sprawę sprzedaży mieszkania babci, która została z racji wieku przeprowadzona do mnie i jest to cała masa dokumentów, które trzeba dostarczyć notariuszowi - z prawem nabycia spadku po dziadku i wniesieniem stosownych opłat włącznie. Osoby homoseksualne zamieszkujące razem nie mają prawa do spadku po tej drugiej osobie, bo związki partnerskie w polskim ustawodawstwie i prawie nie istnieją. Nawet w przypadku konkubinatów heteroseksualnych są olbrzymie problemy z dziedziczeniem i załatwieniem spraw urzędowych. A wystarczyłaby tylko ustawa regulująca te sprawy. Nikt nikomu nie narzuca związków homoseksualnych czy konkubinatów, ale chodzi po prostu o ułatwienia przy załatwianiu spraw urzędowych.
Memorex_94
Poster
Posty: 1794
Rejestracja: 09 sty 2017, 12:05

Sytuacja osób LGBT w Polsce

Postautor: Memorex_94 » 11 cze 2018, 18:10

I do tego by to uregulować wcale nie potrzeba jakiś zaślubin itd. Co to za problem wpisać do prawa, kilka odpowiednich paragrafow czy załączników i z głowy. To czasem przeupierdliwe jak nie można nic załatwić bo jest się homo, a jak powiesz, że to chłopak albo dziewczyna to jesteś wywalany zza drzwi.

Też nie pochwalam celowego i sztucznego prowokowania zachowaniem by nie wiem, być zauważonym czy co. Ale sprawy urzędowe wymagają jakieś nowelizacji. By było łatwiej.
Jantar
VIP Expert
Posty: 3347
Rejestracja: 13 lip 2011, 18:50
Kontaktowanie:

Sytuacja osób LGBT w Polsce

Postautor: Jantar » 11 cze 2018, 18:33

Jeszcze jeden przykład... Partnerzy, z konkubinatów heteroseksualnych także, nie dostaną na partnera pieniędzy "za gruszę" - wymagane są przy tym dokumenty, że druga osoba jest małżonkiem - małżonką, o wysokości zarobków drugiej strony także. Moja mama zawsze dostawała na ojca, ale jej koleżanka nie będąca w formalnym małżeństwie (nawet cywilnym) mogła dostać tylko na siebie. A gdy jej facet zginął w wypadku, nie przysługiwał jej nawet spadek. Gdyby nie fakt, że mieszkanie zapisane było na nią to musiałaby się z niego wyprowadzić, bo sąd zasądził w całości dla nieślubnego syna faceta, który się zgłosił po jego śmierci.
Awatar użytkownika
Karol
Administrator
Posty: 13186
Rejestracja: 24 maja 2006, 15:29
Lokalizacja: Starachowice

Sytuacja osób LGBT w Polsce

Postautor: Karol » 11 cze 2018, 19:15

@Jantar. W takim przypadku co stoi na przeszkodzie wziąć ślub cywilny, skoro mowa o związkach heteroseksualnych? Przecież to inwestycja rzędu 80zł i prawo już jest po stronie takich osób. To mniej formalności niż udowadnianie przed urzędnikami luźnej formy związku.
Awatar użytkownika
Pawel
Activist
Posty: 4742
Rejestracja: 27 maja 2006, 14:50
Lokalizacja: Nysa

Sytuacja osób LGBT w Polsce

Postautor: Pawel » 11 cze 2018, 22:59

@Jantar, ale według ciebie to usprawiedliwia jakieś marsze gdzie babochłopy chodzą wywalonymi cyckami (a przynajmniej ich namiastką) i namalowanymi tekstami typu zrobiłam sobie aborcję? Czy nie można tego robić w bardziej normalny sposób? Naprawdę, jak pisałem wcześniej, znam kilka normalnych osób z tego środowiska, którzy też są zażenowani tymi marszami bo wyglądają one jak cyrk i więcej im szkodzą niż pomagają.
PRAWY PRAWAK ;)
Jantar
VIP Expert
Posty: 3347
Rejestracja: 13 lip 2011, 18:50
Kontaktowanie:

Sytuacja osób LGBT w Polsce

Postautor: Jantar » 12 cze 2018, 0:18

@Karol, nie jest to kwestia kosztów samego ślubu cywilnego. Mamy tu drugą kwestię ewentualnego rozstania. Pary nie biorą ślubu cywilnego właśnie z uwagi na fakt, że w przypadku rozstania, obojętnie z jakiego powodu, jest długi i bardzo kosztowny proces rozwodowy, który to zresztą PiS zamierza jeszcze bardziej utrudnić wprowadzając obowiązkowego mediatora, który będzie mógł tak długo przeciągać sprawę, jak będzie chciał. Aktualnie w przepisach mediator jest na zasadzie dobrowolności rozwodzących się par i jak podają w prasie, są to zwykle 3 spotkania. Moja mama swego czasu była o krok od rozwodu, ale zrezygnowała właśnie z uwagi na ogromne koszty. Nie są to proste sprawy do załatwienia w przypadku rozwodu i sprawy mogą się ciągnąć latami. I teraz, @Karolu, mam taki oto przykład z "własnego podwórka". Kuzynka przez jakiś czas mieszkała z jakimś facetem. Była mowa już o ślubie cywilnym. Jednak któregoś dnia okazało się, że facet jest damskim bokserem. Kuzynka spakowała swoje rzeczy i go zostawiła w trybie natychmiastowym. Jeśli sądzisz, że po ślubie cywilnym byłoby to takie proste to jesteś w grubym błędzie. Ile jest takich sytuacji, że w takich przypadkach rozwody ciągną się miesiącami, a damski bokser nie ma ochoty się wynieść i to zawsze kobiety uciekają do znajomych i rodziny, a potem to one są winne rozpadu małżeńskiego pożycia? Patrz m.in. głośna sprawa posła PiS, który wielokrotnie bił żonę nawet na oczach dzieci. Właśnie to są powody, dla których pary nie chcą nawet ślubu cywilnego.

@Paweł, nigdzie nie napisałam, że popieram tego typu marsze. Przynajmniej nie w takiej formie, bo można je zorganizować i przeprowadzić w bardziej kulturalny sposób.
Jantar
VIP Expert
Posty: 3347
Rejestracja: 13 lip 2011, 18:50
Kontaktowanie:

Sytuacja osób LGBT w Polsce

Postautor: Jantar » 14 cze 2018, 22:16

Sąd Najwyższy odrzucił dziś kasację wyroku w sprawie przeciwko drukarzowi, który odmówił wydrukowania plakatów organizacjom LGBT, jaką skierował prokurator generalny Ziobro. Ziobro zapowiedział skierowanie sprawy do TK, żeby ten wydał wyrok, że drukarz miał prawo odmówić i nie popełnił tym samym przestępstwa.
FinalAnswer98
VIP Expert
Posty: 1070
Rejestracja: 29 mar 2016, 23:12
Lokalizacja: SE Mazowsze

Sytuacja osób LGBT w Polsce

Postautor: FinalAnswer98 » 14 cze 2018, 22:23

Ja tam od dawna przestałem obserwować tę sprawę - przecież było wiadomo, że Ziobro nie da za wygraną i zrobi wszystko, by udowodnić że "klauzula sumienia" z uwagi na religię czy ogólnie przekonania należy się każdemu. Ale nie zamierzam też być po stronie organizacji pro-LGBT, bo zrobili z tego telenowelową dramę, jakby tylko on jeden prowadził drukarnię w Łodzi, a dziś czytam wręcz o "historycznym" wyroku, jakby to było ogłoszenie wprowadzenia związków partnerskich dla par homoseksualnych w Polsce... Więc tutaj nie trzymam żadnej strony, bo to wcale nie odmieni mojego życia jako geja.
LGBT person
Obrazek
Jantar
VIP Expert
Posty: 3347
Rejestracja: 13 lip 2011, 18:50
Kontaktowanie:

Sytuacja osób LGBT w Polsce

Postautor: Jantar » 14 cze 2018, 22:40

Moim zdaniem w pewnym sensie jest to historyczny wyrok. Jeśli bowiem każdy z powodu "klauzuli sumienia" będzie mógł odmówić wykonania usługi, czy obsłużenia dajmy na to w sklepie czy restauracji klienta to w końcu dojdzie do kuriozum. Jakiś czas temu czytałam artykuł, że w niektórych sklepach czy restauracjach były wywieszki o treści "KODziarzy nie obsługujemy!". Z powodu klauzuli sumienia mogą się pojawić takie wywieszki o dowolnej treści wykluczające różne grupy z powodów religijnych, przynależności narodowej, z powodów politycznych, etc. Klauzula sumienia i tak wystarczająco dużo złego robi już w służbie zdrowia, a PiS chce ją rozszerzyć dla każdego obywatela. A co jeśli jakiś obywatel nie zapłaci podatku i zasłoni się klauzulą sumienia? Wiem, kuriozum, ale właśnie tak to będzie wyglądało.

W zeszłym roku głośna była sprawa polskiej lekarki w którymś z państw skandynawskich (nie pamiętam, czy w Szwecji, czy w Norwegii). Lekarka powołując się na klauzulę sumienia odmówiła leczenia pacjenta szpitala, w którym pracowała. Szpital natychmiast zwolnił ją dyscyplinarnie argumentując, że wyznanie religijne czy inne względy sumienia może stosować w życiu prywatnym, a nie w miejscu pracy. Zaskarżyła decyzję dyrekcji szpitala do sądu i sąd wydał wyrok, że dyrekcja szpitala postąpiła słusznie, bo lekarka złamała prawa pacjenta do należytej opieki zdrowotnej i przysługującego mu leczenia. W sprawie drukarza mamy analogiczną sytuację.
Awatar użytkownika
Tomek
VIP Mod
Posty: 3618
Rejestracja: 24 maja 2006, 22:01
Kontaktowanie:

Sytuacja osób LGBT w Polsce

Postautor: Tomek » 14 cze 2018, 23:18

Jak dla mnie wolność polega na tym, że każdy może obsługiwać kogo chce. W przeciwieństwie do lewicy mam pewną wiarę w społeczeństwo i wiem, że większość ludzi ma gdzieś te nieszczęsne podziały. Jak jedna drukarnia nie chce tego zrobić to znajdzie się pewnie inna.

Obronie też drukarza - LGBT to dzisiaj sprawa polityczna i nie każdy patrzy na tą sprawę tak samo jak lewica. O druk nie prosili homoseksualiści jako cała grupa społeczeństwa, a konkretna fundacja, z którą przedsiębiorca nie chce mieć nic wspólnego.

@Jantar nie myl sprawy publicznej z interesem prywatnym.
Awatar użytkownika
Pawel
Activist
Posty: 4742
Rejestracja: 27 maja 2006, 14:50
Lokalizacja: Nysa

Sytuacja osób LGBT w Polsce

Postautor: Pawel » 15 cze 2018, 0:10

Jantar pisze:Sąd Najwyższy odrzucił dziś kasację wyroku w sprawie przeciwko drukarzowi, który odmówił wydrukowania plakatów organizacjom LGBT, jaką skierował prokurator generalny Ziobro. Ziobro zapowiedział skierowanie sprawy do TK, żeby ten wydał wyrok, że drukarz miał prawo odmówić i nie popełnił tym samym przestępstwa.

Na całe szczęście jeszcze jest TK i on mam nadzieję zachowa normalność.
PRAWY PRAWAK ;)
Piotr88
Użytkownik
Posty: 136
Rejestracja: 21 kwie 2018, 13:51

Sytuacja osób LGBT w Polsce

Postautor: Piotr88 » 15 cze 2018, 8:45

Nie mamy Trybunału Konstytucyjnego. Został zniszczony od momentu gdy prezydent "Adrian" nie przyjął przysięgi od 3 zgodnie wybranych z konstytucją sędziów przez poprzedni parlament.
Awatar użytkownika
AtoMan
VIP Expert
Posty: 2803
Rejestracja: 06 maja 2007, 21:39

Sytuacja osób LGBT w Polsce

Postautor: AtoMan » 15 cze 2018, 10:01

FinalAnswer98 pisze:Ale nie zamierzam też być po stronie organizacji pro-LGBT, bo zrobili z tego telenowelową dramę, jakby tylko on jeden prowadził drukarnię w Łodzi, a dziś czytam wręcz o "historycznym" wyroku, jakby to było ogłoszenie wprowadzenia związków partnerskich dla par homoseksualnych w Polsce... Więc tutaj nie trzymam żadnej strony, bo to wcale nie odmieni mojego życia jako geja.


Na wykopie znalazła się ta promująca homoseksualizm paskudna grafika :P

Obrazek

A że organizacja nakręciła sprawę? Taka jej rola. I słusznie, bo prawo jest prawem, i póki co nie można odmówić wykonania usługi z takiego powodu. Inna sprawa, że jak drukarz jest kretynem i nie umiał się wykręcić "zawalonym grafikiem", to tylko i wyłącznie jego wina :P

Tomek pisze:Jak dla mnie wolność polega na tym, że każdy może obsługiwać kogo chce. W przeciwieństwie do lewicy mam pewną wiarę w społeczeństwo i wiem, że większość ludzi ma gdzieś te nieszczęsne podziały. Jak jedna drukarnia nie chce tego zrobić to znajdzie się pewnie inna.


Niby tak, a co jeśli się nie znajdzie? Przecież media już biją na alarm, że np. na Podlasiu przez klauzulę sumienia dostęp do legalnej aborcji jest w zasadzie niemożliwy, a to jednak trochę bardziej kluczowy problem niż zwykły roll-up, który wykona kilka firm w promieniu kilometra od tej spornej.
Dopóki nie podłączyli mi neostrady nie wiedziałem, że ktokolwiek popiera PiS - Józef Piłsudski na swoim blogu


Wróć do „Headlines”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość