Wątek polityczny

Najważniejsze wydarzenia z Polski i ze świata.
Awatar użytkownika
Kamilo
VIP Expert
Posty: 3380
Rejestracja: 30 sie 2007, 13:43
x 27
x 112

Wątek polityczny

Post autor: Kamilo » 16 lip 2019, 23:59

A ktoś dzisiaj dosadnie mówił o wspieraniu katolickich wartości. Prawda jest jednak taka, że PiS na arenie międzynarodowej totalnie sobie nie radzi. Nie czuje europejskich salonów, nie umie prowadzić negocjacji, nie ma ani strategii, ani kompetentnych ludzi, co kiedyś bardzo celnie spuentował prof. Bartoszewski. Od czasów buńczucznych zachowań pani premier Szydło w PE nie minęło zbyt wiele czasu, na pewno nie tyle, by o nich zapomnieć. Tak się dyplomacji nie robi.
0 x
Awatar użytkownika
Tomek
VIP Mod
Posty: 4840
Rejestracja: 24 maja 2006, 22:01
x 42
x 214
Kontakt:

Wątek polityczny

Post autor: Tomek » 17 lip 2019, 0:41

Kamilo pisze:
16 lip 2019, 23:59
A ktoś dzisiaj dosadnie mówił o wspieraniu katolickich wartości.
Nie wiedziałem, że stwórca występuje w czterech osobach i ta czwarta nazywa się Timmermans.

Obronę pedofilów wśród księży też nazwiesz wspieraniem katolickich wartości, bo ci duchowni to też katolicy? O tym, że niemal każdy człowiek - w tym katolik - jest grzesznikiem, nigdy nie słyszałeś? Czyściec? Wiesz, po co istnieje?
Prawda jest jednak taka, że PiS na arenie międzynarodowej totalnie sobie nie radzi. Nie czuje europejskich salonów, nie umie prowadzić negocjacji, nie ma ani strategii, ani kompetentnych ludzi, co kiedyś bardzo celnie spuentował prof. Bartoszewski. Od czasów buńczucznych zachowań pani premier Szydło w PE nie minęło zbyt wiele czasu, na pewno nie tyle, by o nich zapomnieć.
Z III Rzeszą też Polska sobie nie (po)radziła, ale wina leżała za tymi pierwszymi, a nie za tym, że II RP nie zezwoliła na budowę eksterytorialnej autostrady.

A tak poza tym:
Myślałem, że w Polsce jest znane określenie "głosowanie na mniejsze zło". Timmermans okazał się tym "wielkim" dla Polski, czym pani Urszulka okaże się, to zobaczymy.
3 x
HENSHIN!
Awatar użytkownika
Kamilo
VIP Expert
Posty: 3380
Rejestracja: 30 sie 2007, 13:43
x 27
x 112

Wątek polityczny

Post autor: Kamilo » 17 lip 2019, 1:13

Nie sądzę, by czwarta osoba nazywała się Timmermans, ani Szydło. Mieszanie wartości katolickich do walki o brukselskie posady jest aktem desperacji, a nie dowodem na skuteczną dyplomację.
1 x
Awatar użytkownika
Tomek
VIP Mod
Posty: 4840
Rejestracja: 24 maja 2006, 22:01
x 42
x 214
Kontakt:

Wątek polityczny

Post autor: Tomek » 17 lip 2019, 2:12

To akurat nie jest żadna desperacja, tylko podkoloryzowanie sytuacji dla własnego, krajowego (sztywnego) elektoratu :P. Taki dodatek do ogólnej narracji - eurolewica jest nietolerancyjna dla największej siły politycznej (ich wyborców) w Polsce, a to stwierdzenie jest już prawdą.

Jeszcze większą prawdą jest, że zbliżają się wybory w Polsce, więc czas na aktywowanie nieudolnej, starej taktyki "zagrożenie demokracji i praworządności w Polsce" - taki deja vu po około 1,5-2 latach :lol:. PiS doskonale wie, że nie ma z kim tam dyskutować, i bardziej świadomi ludzie też :P. Dlatego przybiera od razu formę atakującą.

A co do jakości dyplomacji... dla niektórych chyba przykładem dobrej dyplomacji jest oskarżenie rządu danego państwa o brak demokracji i praworządności, po czym partia, która reprezentuje te domniemane "opresje", zdobywa ponad 45% głosów w wyborach do parlamentu europejskiego, i ma nadal gdzieś twoje uwagi :lol:.
3 x
HENSHIN!
Awatar użytkownika
Kamilo
VIP Expert
Posty: 3380
Rejestracja: 30 sie 2007, 13:43
x 27
x 112

Wątek polityczny

Post autor: Kamilo » 17 lip 2019, 10:49

Tomek pisze:
17 lip 2019, 2:12
Jeszcze większą prawdą jest, że zbliżają się wybory w Polsce, więc czas na aktywowanie nieudolnej, starej taktyki "zagrożenie demokracji i praworządności w Polsce" - taki deja vu po około 1,5-2 latach :lol:
Wiesz, na czym polega ład konstytucyjny? I jaką rolę w demokratycznym kraju pełni chociaż TK?

Brukselskie nastroje w zakresie praworządności akurat dobrze oddawały wypowiedzi Junckera, zwłaszcza jego wywiad bodajże dla „Rzepy” sprzed paru miesięcy. Był w nim dość stanowczy i jednoznaczny, ale generalnie w duchu łagodzenia nastrojów i niestraszenia PiSem. PiS tej narracji kompletnie nie załapało i efekty widzieliśmy choćby w ostatnich dniach. Poza tym czynniki wynikające z praworządności niestety nie są kluczowymi przy urnach, bo Polacy głosują portfelami.
A co do jakości dyplomacji... dla niektórych chyba przykładem dobrej dyplomacji jest oskarżenie rządu danego państwa o brak demokracji i praworządności, po czym partia, która reprezentuje te domniemane "opresje", zdobywa ponad 45% głosów w wyborach do parlamentu europejskiego, i ma nadal gdzieś twoje uwagi
Bardzo populistyczny argument. Prawdopodobnie sytuacja na Węgrzech zahartowała już w ostatnich latach dyplomatów i nikt nie pomyśli tak naiwnie jak to sugerujesz, aczkolwiek nie zmienia to faktu, że można zrobić drugi wynik w Europie a okazać się niewiele znaczącą mniejszością i nie umieć prowadzić dyplomacji.
2 x
Awatar użytkownika
AtoMan
VIP Expert
Posty: 3180
Rejestracja: 06 maja 2007, 21:39
x 20
x 198
Kontakt:

Wątek polityczny

Post autor: AtoMan » 17 lip 2019, 11:42

Tomek pisze:
17 lip 2019, 0:41
Myślałem, że w Polsce jest znane określenie "głosowanie na mniejsze zło". Timmermans okazał się tym "wielkim" dla Polski, czym pani Urzulka okaże się, to zobaczymy.
A mógłbyś wyjaśnić, kiedy konkretnie Timmermans, prywatnie darzący Polskę dużą sympatią, okazał się dla niej złem? Może dla PiSu, któremu utrącił dyktatorskie zapędy, ale PiS to nie Polska.

I póki co jego następczyni zapowiada to samo, z Timmermansem u boku.
0 x
dość
Memorex_94
Poster
Posty: 2038
Rejestracja: 09 sty 2017, 12:05
x 4
x 63

Wątek polityczny

Post autor: Memorex_94 » 17 lip 2019, 11:50

Doceniam, że PiS próbował, z tej nominacji zrobić swój sukces. Ale odbije im się to czkawką szybciej niż wszystkim się zdaje. Zresztą już się odbija, 2 upadłe nominacje Szydło są najlepszym dowodem jak są tam ciągle traktowani. :)

Inna kwestia, że jeżeli coś jest ustalane, to się tego dotrzymuje, jeżeli już nie chcą Szydło, to powinni sami wystawić kogoś z prawicowokatolickiego kręgu Europosłów, takiego który sprawi, ze i wilk syty i owca cała, bo lekko już mnie denerwuje, że z kręgu partii a'la PiS, Fidesz, mają wysoko być przedstawiciele tylko tych ugrupowań.
0 x
Awatar użytkownika
Tomek
VIP Mod
Posty: 4840
Rejestracja: 24 maja 2006, 22:01
x 42
x 214
Kontakt:

Wątek polityczny

Post autor: Tomek » 17 lip 2019, 12:18

Kamilo pisze:
17 lip 2019, 10:49
Wiesz, na czym polega ład konstytucyjny? I jaką rolę w demokratycznym kraju pełni chociaż TK?
Wiem, co stoi za znaczeniem słowa "demokracja". Rządy większości, w tym wypadku tych głosujących. Na pewno demokracja nie ma nic wspólnego z TK. Jej członkowie są wybierani w różny sposób w różnych krajach.

Także - Polska jest przede wszystkim krajem suwerennym, co też jest podstawą w konstytucji, to znaczy, że jej formie politycznej decydować mają jej obywatele, a nie jakieś politykierzy z zachodniej Europy. Czy naruszenie ładu konstytucyjnego mi się podoba? Nie, ale to wewnętrzna sprawa Polski, i jej wyborcy mają decydować, czy to ich mierzi, czy też odpowiada.
Kamilo pisze:Brukselskie nastroje w zakresie praworządności akurat dobrze oddawały wypowiedzi Junckera, zwłaszcza jego wywiad bodajże dla „Rzepy” sprzed paru miesięcy. Był w nim dość stanowczy i jednoznaczny, ale generalnie w duchu łagodzenia nastrojów i niestraszenia PiSem. PiS tej narracji kompletnie nie załapało i efekty widzieliśmy choćby w ostatnich dniach. Poza tym czynniki wynikające z praworządności niestety nie są kluczowymi przy urnach, bo Polacy głosują portfelami.
I kto ma problem z chłonięciem populizmu... tutaj słodkie słówka, a tam prowadzenie postępowania z Art. 7.

Wiesz, jeszcze przed chwilą rozmawialiśmy o PiS-ie i jego odnoszeniu się do wartości katolickich, a teraz wierzymy jakiemuś luksemburskiemu osobnikowi w jego dobre intencje na podstawie wypowiedzi :lol:.
Kamilo pisze:
Tomek pisze:A co do jakości dyplomacji... dla niektórych chyba przykładem dobrej dyplomacji jest oskarżenie rządu danego państwa o brak demokracji i praworządności, po czym partia, która reprezentuje te domniemane "opresje", zdobywa ponad 45% głosów w wyborach do parlamentu europejskiego, i ma nadal gdzieś twoje uwagi
Bardzo populistyczny argument. Prawdopodobnie sytuacja na Węgrzech zahartowała już w ostatnich latach dyplomatów i nikt nie pomyśli tak naiwnie jak to sugerujesz, aczkolwiek nie zmienia to faktu, że można zrobić drugi wynik w Europie a okazać się niewiele znaczącą mniejszością i nie umieć prowadzić dyplomacji.
Populistyczne argumenty to ty stosujesz. Ja tylko stwierdzam tylko fakt - euro-dygnitarze nic nie osiągnęli w swojej dyplomacji z polskim rządem przez 4 lata. No chyba, że wielkim sukcesem ma być "odebranie" stanowiska, które i tak nie było wcześniej zajęte przez PiS (już nie mówiąc, że jeszcze bardziej stawiają siebie w głupiej sytuacji).
Memorex_94 pisze:Ale odbije im się to czkawką szybciej niż wszystkim się zdaje. Zresztą już się odbija, 2 upadłe nominacje Szydło są najlepszym dowodem jak są tam ciągle traktowani. :)
Na szczęście ogół Polaków wyzbyła się kompleksów i nie traktuje tych wszystkich europejskich ruchów poważnie :).
0 x
HENSHIN!
Awatar użytkownika
Kamilo
VIP Expert
Posty: 3380
Rejestracja: 30 sie 2007, 13:43
x 27
x 112

Wątek polityczny

Post autor: Kamilo » 17 lip 2019, 12:36

Tomek pisze:
17 lip 2019, 12:18
Populistyczne argumenty to ty stosujesz. Ja tylko stwierdzam tylko fakt - euro-dygnitarze nic nie osiągnęli w swojej dyplomacji z polskim rządem przez 4 lata.
A jakie sukcesy osiągnął w tym czasie polski rząd? 27:1? :lol:
1 x
Awatar użytkownika
Tomek
VIP Mod
Posty: 4840
Rejestracja: 24 maja 2006, 22:01
x 42
x 214
Kontakt:

Wątek polityczny

Post autor: Tomek » 17 lip 2019, 12:47

Coś to zmieniło w kwestii zagrożenia demokracji i praworządności w Polsce?
0 x
HENSHIN!
Awatar użytkownika
Kamilo
VIP Expert
Posty: 3380
Rejestracja: 30 sie 2007, 13:43
x 27
x 112

Wątek polityczny

Post autor: Kamilo » 17 lip 2019, 12:50

Wyraźnie ją ośmieszyło i skompromitowało :lol:
0 x
Tradycjonalista
Thinker
Posty: 5371
Rejestracja: 01 mar 2011, 15:04
Lokalizacja: Katowice
x 19
x 26

Wątek polityczny

Post autor: Tradycjonalista » 17 lip 2019, 12:52

Tak. Jest obawa że demokracja i praworządność są zagrożone. PIS chce znowelizować kodeks wyborczy.
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju ... M8WRbB2zGQ
0 x
Awatar użytkownika
Tomek
VIP Mod
Posty: 4840
Rejestracja: 24 maja 2006, 22:01
x 42
x 214
Kontakt:

Wątek polityczny

Post autor: Tomek » 17 lip 2019, 12:55

Kamilo pisze:
17 lip 2019, 12:50
Wyraźnie ją ośmieszyło i skompromitowało :lol:
Czyli dla ciebie celem dyplomacji jest ośmieszanie i kompromitowanie, a nie osiągnięcie postawionego sobie celu?
0 x
HENSHIN!
Awatar użytkownika
Kamilo
VIP Expert
Posty: 3380
Rejestracja: 30 sie 2007, 13:43
x 27
x 112

Wątek polityczny

Post autor: Kamilo » 17 lip 2019, 12:57

Nie, ośmieszenie i kompromitacja to po prostu czynniki szkodzące dyplomacji kraju, świadczące o niekompetencji itd. Amen.
0 x
Awatar użytkownika
Tomek
VIP Mod
Posty: 4840
Rejestracja: 24 maja 2006, 22:01
x 42
x 214
Kontakt:

Wątek polityczny

Post autor: Tomek » 17 lip 2019, 13:05

Była to jakaś porażka, w tym wypadku niemniej nie wystąpiły czynniki szkodzące dyplomacji kraju, stosunki polityczne w UE przed i po nie zmieniły się znacznie. Można powiedzieć nawet, że poprawiło się, bo temat Polski poszedł w odstawkę... do ostatnich dni.

Opozycja względem Polski nie osiągnęła założonego celu. Z kolei PiS mógł wyciągnąć lekcję, że przyjaźń rządów nie jest bezgraniczna.
0 x
HENSHIN!
ODPOWIEDZ

Wróć do „Headlines”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości