Wątek polityczny

Najważniejsze wydarzenia z Polski i ze świata.
Awatar użytkownika
Karol
Administrator
Posty: 15862
Rejestracja: 24 maja 2006, 15:29
x 403
x 2227

Wątek polityczny

Post autor: Karol » 15 paź 2019, 11:49

Nie ma wątpliwości, że wygrana PiS po raz drugi z rzędu to niesamowity sukces. Dla porównania rządom PO-PSL poparcie z wyborów na wybory spadało, by w 2015 zdjąć ich ze stanowiska :) Generalnie świta z PiS i KO powinna całować D'Hondta po plecach za metodologię badań, bo gdyby nie ona i 5-cio oraz 8-procentowe progi wyborcze, ich znaczenie na scenie politycznej znacznie by spadło. Z drugiej strony w polskiej kulturze politycznej nie wyobrażam na dłuższą metę koalicji PiS czy KO z Lewicą lub Konfederacją, a na mniejszościowym rządzie ciężko daleko zajechać.

Dzisiejsza polaryzacja społeczeństwa oraz mediów wydaje się być czymś złym, bo skutkuje to wojenkami pomiędzy tytułami prasowymi/internetowymi/ogólnie dziennikarzami, jak również zwyczajnymi obywatelami, którzy często dzielą się ze względu na poglądy polityczne. Z drugiej strony świadczy to o tym, iż doszliśmy do etapu, w którym media nie są w stanie przestawić nam wajchy w sferze poglądów - każdy obywatel ma swoje medium, które utwierdza go w jego i tak twardych przekonaniach :) Także produkowanie się "Wiadomości", TVP Info, "Faktów" oraz TVN24 na nic się zdało, bo najwięcej zyskali Ci, którzy byli w tych mediach marginalizowani. Problem jest wtedy, gdy ta "marginalizacja" odbywa się za publiczne pieniądze.

Jeszcze wracając do "sukcesu". Niestety, ale kosztuje on nas dziesiątki miliardów złotych, a na dodatek PiS zgarnęło opozycji wszystkie obietnice socjalne, jakie mogło złożyć obywatelom - 500+, dodatkowe emerytury, zerowy PIT dla młodych, itp., a którymi mogło ugrać najwięcej. I nie twierdzę, że kupili obywateli - NIE. Ale przelicytowali opozycję, która od kilku lat nie ma w ręku żadnego oręża, a co najwyżej powtarza obietnice partii rządzącej. Dlatego obywatele nie dali jej mandatu do rządzenia - chociaż nie rozpieścili także PiSu. W zderzeniu "osiągnięć" (żeby nie było: wprowadzonych programów społecznych finansowanych przez Skarb Państwa miliardami złotych, reform sądów, itd.) z ostatnich czterech lat ze zwykłymi "bannerami" z subwencji wyborczych (wartych ułamek procenta kosztów przeprowadzenia reform), mieliśmy niemalże remis.
1 x
Awatar użytkownika
Pawel
Thinker
Posty: 5791
Rejestracja: 27 maja 2006, 14:50
Lokalizacja: Nysa
x 96
x 215

Wątek polityczny

Post autor: Pawel » 15 paź 2019, 11:53

kamil2505 pisze:
15 paź 2019, 11:42
@Pawel Ale czy ktoś twierdzi, że PiS nie wygrał? Wygrał, tylko że pomimo wzrostu liczby głosów starczyło to tylko na 235 mandatów. I porażkę w Senacie. To słabo biorąc pod uwagę liczbę programów z "+" w nazwie. I do tego bardzo słabą opozycje w kampanii.
No i proszę już skończ z tym "zakłamanym tvn", bo to się nudne robi. Mówiono tam o wygranej PiS.
Nie to nie jest słabo. Słabo to by było jakby osiągneli taki wynik jak 4 lata temu co teraz nie dałoby im samodzielnych rządów. Tutaj mamy zdecydowany wzrost poparcia patrząc na same %. Dlaczego dało to tyle samo miejsc to już wyjaśniałem nie raz. I jak pisałem wcześniej, poprzednie zwycięstwo mogło być na fali anty PO. Po 4 latach rządów okazało się że PiS może liczyć na jeszcze większe poparcie, mimo że totalna opozycja waliła w PiS ze wszystkich stron. Także jakiekolwiek deprecjonowanie zwycięstwa PiS jest śmieszne, a politycy opozycji ich media robią to cały czas.
0 x
Będę pisał to co chcę.
PRECZ Z CENZURA!!!
Memorex_94
Poster
Posty: 2090
Rejestracja: 09 sty 2017, 12:05
x 4
x 90

Wątek polityczny

Post autor: Memorex_94 » 15 paź 2019, 12:05

Idąc terminologią cyferkową, każda partia może mówić o sukcesie, bo przy wyższej frekwencji zrobili więcej suchych głosów. Problem PiSu i ich "zwycięstwa" jest taki, ze kupując głosy na rozmaite sposoby, uzyskali dokładnie to samo namacalnie niż 4 lata temu, kiedy dopiero mogli naobiecywac te wszystkie dobrodziejstwa. Co sprawia, ze ich większość, defacto taka sama, w praktyce jest dużo bardziej miękka i podatna na różne tarcia. Zyskały też odnogi koalicji Zjednoczonej Prawicy, co Kaczyńskiemu i Morawieckiemu też może dużo pokrzyzowac. Teoretycznie Gowin nie musi już głosować i nie klaskać, bo mając minimum kręgosłupa moralnego, głosami swoich posłów, może odrzucić projekty, które nie będą zmuszały go do głosowania nad ustawami nad którymi tak bardzo się żalił.

W dodatku ciągle są zapowiedzi o repolonizacji mediów, czy dokonczeniu czystek w sądach, a to będzie niemal równoznaczne z tym, ze PiS przewali kolejne wybory i nie będzie miec samodzielnej większości, a w obecnych zdolnościach do koalicji, marnie widzę szansę na nowy rząd, czy też rząd mniejszosciowy.

Krótko mówiąc, większość jest, ale Kaczynski i spółka będą musieli 3 razy się zastanowić, zanim znowu wpadną na genialne pomysły "zwiększające demokracje w państwie". Celowali na 3/5, ledwo zgarneli 230+ i Kaczyński jest wyraźnie zdenerwowany, bo jest zbyt doświadczony, i zdaje sobie sprawę, ze taki sam stan mandatów, w perspektywie kolejnej kadencji, może dwóch, bo przecież PiS snuło plany na dwie dekady rządzenia, może skończyć rządy już po 8 latach.
0 x
kamil2505
VIP Expert
Posty: 1925
Rejestracja: 25 lip 2008, 17:09
x 10
x 275

Wątek polityczny

Post autor: kamil2505 » 15 paź 2019, 12:09

Opozycja plątała się w tej kampanii niemiłosiernie. PiS dał przez całą kadencje tyle programów z "+", a mimo to w mandatach nie zyskali nic i jeszcze przegrali w Senacie. Jeżeli to się ze sobą skonfrontuje to nie jest to dobry wynik. Wygrana owszem, ale liczono zdecydowanie na więcej. Wystarczy spojrzeć na minę byłej Minister Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej przy ogłoszeniu wyników. :) Liczba głosów tutaj niewiele wnosi, bo "szabel" do rządzenia w Sejmie od tego nie przybyło.
0 x
Awatar użytkownika
Pawel
Thinker
Posty: 5791
Rejestracja: 27 maja 2006, 14:50
Lokalizacja: Nysa
x 96
x 215

Wątek polityczny

Post autor: Pawel » 15 paź 2019, 12:26

Opozycja to nie tylko totalni z POKO, akurat Lewica dużo zrobiła żeby osiągnąć swój wynik a i PSL z Kukizem dobrze wiedzieli że razem mają szansę coś ugrać. PiS dał programy z plusem bo je obiecywał. I właśnie dlatego wygrał. Po prostu spełnił większość swoich obietnic z wyborów, czego poprzednicy nie potrafili.
I jak pisałem wcześniej. PiS zyskał. Zyskał ponad 6% poparcia w porównaniu z poprzednimi wyborami, mimo że to oni rządzili i teoretycznie mogłby im poparcie spadać jak PO gdy rządzili. A tymczasem jeszcze wzrosło. Gdyby nie ten wzrost nie byłoby samodzielnej większości, o czym już pisałem niejednokrotnie, ale widocznie nie potrafisz tego zauważyć.
0 x
Będę pisał to co chcę.
PRECZ Z CENZURA!!!
Awatar użytkownika
Karol
Administrator
Posty: 15862
Rejestracja: 24 maja 2006, 15:29
x 403
x 2227

Wątek polityczny

Post autor: Karol » 15 paź 2019, 12:29

Taki własnie urok obecnej ordynacji wyborczej. Poparcie rośnie, a ilość posłów nie. Czy to nie głupie? :)
0 x
Awatar użytkownika
Pawel
Thinker
Posty: 5791
Rejestracja: 27 maja 2006, 14:50
Lokalizacja: Nysa
x 96
x 215

Wątek polityczny

Post autor: Pawel » 15 paź 2019, 12:34

Dosyć specyficzne powiedziałbym ;).

Swoją drogą, trochę sprzyjające "taktycznemu" głosowaniu w wyborach, niekoniecznie za kimś ale często przeciwko komuś :).
0 x
Będę pisał to co chcę.
PRECZ Z CENZURA!!!
Awatar użytkownika
Kamilo
VIP Expert
Posty: 3534
Rejestracja: 30 sie 2007, 13:43
x 34
x 145

Wątek polityczny

Post autor: Kamilo » 15 paź 2019, 12:37

Obowiązująca ordynacja jest korzystna zawsze dla największej, zwycięskiej partii i dlatego nikt jej szybko nie ruszy.
Gdyby na mandaty - proporcjonalnie i prosto - przeliczać liczbę oddanych w wyborach głosów, to KO-PSL-Lewica już dzisiaj miałyby przewagę nad PiS. Dostali łącznie 900 tys. głosów więcej.
0 x
Jordi
VIP Expert
Posty: 12731
Rejestracja: 13 sty 2013, 19:03
x 1408
x 1659

Wątek polityczny

Post autor: Jordi » 15 paź 2019, 12:39

Przecież sam Kaczyński powiedział, że "zasługują na lepszy wynik".

Buda palnął w Łodzi, że po cichu liczyli na 3/5, a nawet trochę myśleli o konstytucyjnej. Zawód słychać z każdej strony. Wczoraj Kaleta w TVN24 też przyznał, że spodziewali się "nieco więcej", ale ważne, że jest większość...


Ja sam sądziłem, że 245-50 dostaną, ale w życiu 3/5. Nawet badanie CBOS im tego nie dawało, a oni tam chcieli...



Zdrojewski chce walczyć o Marszałka z Borusewiczem i sonduje się, że ma wielkie szanse go pokonać, co byłoby doszczętnym zniszczeniem Schetyny...
0 x
kamil2505
VIP Expert
Posty: 1925
Rejestracja: 25 lip 2008, 17:09
x 10
x 275

Wątek polityczny

Post autor: kamil2505 » 15 paź 2019, 12:49

Pawel pisze:
15 paź 2019, 12:26
I jak pisałem wcześniej. PiS zyskał.
No zyskał głosujących. Tylko nijak to się przełożyło na mandaty, gdzie wciąż jest tyle samo, ile było.
2 x
Awatar użytkownika
Pawel
Thinker
Posty: 5791
Rejestracja: 27 maja 2006, 14:50
Lokalizacja: Nysa
x 96
x 215

Wątek polityczny

Post autor: Pawel » 15 paź 2019, 12:51

kamil2505 pisze:
15 paź 2019, 12:49
Pawel pisze:
15 paź 2019, 12:26
I jak pisałem wcześniej. PiS zyskał.
No zyskał głosujących. Tylko nijak to się przełożyło na mandaty, gdzie wciąż jest tyle samo, ile było.
Pisałem i napiszę jeszcze raz. Tak zyskał głosujących i dzięki temu utrzymał większość w Sejmie. Bez tego, np. przy poparciu jak 4 lata temu, teraz tej większości by nie mieli.
0 x
Będę pisał to co chcę.
PRECZ Z CENZURA!!!
Awatar użytkownika
AtoMan
VIP Expert
Posty: 3239
Rejestracja: 06 maja 2007, 21:39
x 29
x 250
Kontakt:

Wątek polityczny

Post autor: AtoMan » 15 paź 2019, 14:08

Also wytykanie fachowego Nitrasa czy nieumoczonej w nic Hartwich w momencie wprowadzenia do sejmu cnotliwej Figurskiej czy nieudanej próby faszysty Mateckiego to hipokryzja pierwszej wody xD
1 x
dość
Awatar użytkownika
Tomek
VIP Mod
Posty: 5017
Rejestracja: 24 maja 2006, 22:01
x 55
x 255
Kontakt:

Wątek polityczny

Post autor: Tomek » 15 paź 2019, 15:45

Widzę, że niektórzy tutaj uczą się patrzenia na rzeczywistość od najlepszych, czyli TVP, lub TVN. Tak jak propagandziści z TV zawsze znajdą dziurę w całym byle tylko wyszło, że jakaś formacja osiągnęła/nie osiągnęła ogromnego sukcesu, tak tutaj mamy podobną narrację. Tymczasem wyniki mówią co innego :P

PiS vs. opozycja w procentach:
2015:
PiS - 37,58
Opozycja (łącznie z organizacjami poniżej progu wyborczego) - 62,44

2019:
PiS - 43,59
Opozycja - 56,41
Ale to ułuda - tak prezentują się liczby w głosach (specjalnie dla PiS zaakrąglałem w dół) :P
2015:
PiS - 5,7 milionów głosów
Reszta (łącznie z głosami nieważnymi!) - 9,9 milionów głosów

2019:
PiS - 8,0 milionów głosów (2,3 miliona wyborców więcej)
Reszta - 10,6 milionów głosów (0,7 miliona wyborców więcej)
Rzeczywiście, działania PiS nie przynoszą efektów. Ponad 25% więcej wyborców to porażka. Wychodzi też na to, że za około 76% wyższej frekwencji odpowiadają ludzie głosujący na PiS :P

Piernicz, że przez 4 lata PiS miał farta z powodu arogancji SLD, gdy osiągnął to rzeczywistymi głosami mów, że to porażka. Baw się we wróżkę i zastanawiaj się, co będzie dalej... zupełnie jak 4 lata temu.

A wystarczy popatrzeć w zawsze obiektywne liczby i można łatwo stwierdzić, kto ma wiatr w żagle. Niektórzy chyba nie widzą, że czym większa frekwencja, tym głos wyborcy ma mniejszą wartość i trudniej będzie odebrać władzę partii rządzącej. Macie efekty promowania pójścia na wybory :P
2 x
HENSHIN!
Awatar użytkownika
Karol
Administrator
Posty: 15862
Rejestracja: 24 maja 2006, 15:29
x 403
x 2227

Wątek polityczny

Post autor: Karol » 15 paź 2019, 16:01

Oczywiście, PiS miał większe społeczne poparcie i tą metodą wygrał. Nie mam zamiaru tego podważać, tym bardziej, że wybory nie spełniły oczekiwań Prezesa, którego partia - jak twierdzi - "zasłużyła na więcej" 🙂 Znakiem tego, że demokracja czy dobra czy zła, ale zadziałała.

I oczywiście, nie udało się tak zmobilizować elektoratu opozycji, jak partii rządzącej, ale udało się nakierować ten biorący udział w wyborach na zaglosowanie na połączone siły małych partii, czego wcześniej zwyczajnie nie było.

Niech to będzie znak dla TVP i TVN, że upierdliwa i nieuczciwa propaganda nic nie daje, wręcz przynosi odwrotny skutek. Mówiło się, że telewizja publiczna swoim zakochaniem PiS szła śladami telewizji rosyjskiej czy północnokoreańskiej. Tyle, że tam to działa, u nas nie 🙂
0 x
domi
Junior
Posty: 891
Rejestracja: 27 lip 2008, 11:37
x 10
x 55

Wątek polityczny

Post autor: domi » 15 paź 2019, 18:15

PiS popiera ustawę o zakazie edukacji seksualnej i chce jej zaostrzenia :rolleyes: : https://oko.press/z-ostatniej-chwili-pi ... wiezienia/
0 x
ODPOWIEDZ

Wróć do „Headlines”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości