2x2

[Tomek]

Tomuś, taka prawda. Nie chodziło o porównanie kontentu, lecz klasy kanału.

O jak porównuje się tą klasę programu? Poszczególne stacje dostają jakieś gwiazdki jak hotele?

Wybacz, ale kanału z anime nie uważam za żadne premium, tym bardziej, że na zachodzie taki Mangas czy Animax nie były oferowane za takie pieniądze.

Francja to drugi lub trzeci największy rynek dystrybucji anime na świecie. Masz tam takie firmy jak Kaze, które należy do Viz Media (którego właścicielem są dwa z trzech największych mangowych wydawnictw w Japonii). Wydawcy mogą sobie pozwolić na sprzedaż licencji do emisji w TV za pół czy darmo - dla zrobienia reklamy wydań Blu-ray. Taki sam model funkcjonował w USA do czasu powstania Crunchyroll.

Tak samo jest zresztą w Japonii - tam anime też nie jest mainstreamem. Pomimo tego jakoś co 3 miesiące ma swoją premierę ok. 35 nowych serii anime, w większości w nocy. Produkcja jednego odcinka przeciętnego anime to około 150 tysięcy dolarów.

Jakim cudem to wszystko jeszcze nie runęło? Odpowiedni model biznesu:
75 dolarów za wydanie jednego woluminu danego anime (1 vol. = 3 odcinki) x ok. 10 000 sprzedany egzemplarzy = producent płacze ze szczęścia
Do tego sprzedaż innych gadżetów, mang, płyt muzycznych, gier bazujących na danym anime itd.

To, że nie uważasz anime za żadne premium, nie znaczy, że nim nie jest. Premium to nie mainstream, tylko dodatkowo płatny materiał skierowany do konkretnego widza. Mniej lub bardziej niszowy. A w Polsce w szczególności, skoro nie ma jeszcze żadnego serwisu streamingowego w języku polskim. Podziękuj mainstreamowym stacjom, którzy nie chcą nawet wyemitować mainstreamowych japońskich kreskówek.

20 złotych za odbiór nawet jednego anime to nie jest dużo, kiedyś jak jeszcze wydawano jakieś serie w Polsce to trzeba było wydać 30-90 złotych za kilka odcinków, bez żadnego dubbingu (no może poza niemieckim ).

Wybacz, ale kanału z anime nie uważam za żadne premium, tym bardziej, że na zachodzie taki Mangas czy Animax nie były oferowane za takie pieniądze.

No przecież jasno napisali, że to byłaby oferta do klientów indywidualnych, którzy chcą mieć dostęp, ale nie chcą zakładać kablówki.

To kanał wart 50 eurocentów (chociaż myślę, że i tak przesadziłem), a nie za 5 euro.

Zrób takie wyliczenia każdemu kanałowi w swojej kablówce i platformie. Następnie wyślij tym ostatnim opłatę za konkretne programy z tą argumentacją w tytule przelewu. Zobaczymy, czy ci nie zablokują odbioru

[atomówka96]

20 zł za stream to jak odlot w kosmos. Nie wiadomo czy się płaci nadawcy czy stronie która nadaje stream. Ja bym bardziej wolała stream'a za free, jednak taka polityka, że za wszystko się płaci.

Jest jednak 1/3 ramówki (jak wynika z zapowiedzi i postów na Facebooku):

14:30 "Wszechświat Blastera"
15:00 "Prosiaki z sąsiedztwa"
16:00 "Służąca przewodnicząca"
22:00 "Antygaming Talk Show"

[Tomek]

20 zł za stream to jak odlot w kosmos.

Tak samo jak płacenie 40 złotych za single z 1-3 piosenkami z anime (+ ich instrumentalne wersje). A mimo to posiadam tych kilka płytek z uniwersum Macrossa

Pewnie jestem jedyną osobą w Polsce, które je posiada. Konkludując mamy do czynienia z niszową propozycją dla niszowej grupy, której sukces i tak jest uzależniony od obecności w kablówkach. Nie ma co się zachwycać, ale nie ma też powodu, aby narzekać. Łącze internetowe kosztuje, poza tym, gdyby dali to za 2 złote to ich oferowanie w kablówkach nie miałoby żadnego sensu. Nie byłoby argumentu "u nas jest taniej" dla operatorów. Na podobnej zasadzie działa (a może działał - bo obecnie nie orientuje się) TV Republika.

Biznes telewizji kablowej polega na tym, że płacisz dużo, podpisujesz cyrograf na dwa lata i dostajesz dużo kanałów, z których połowa, gdyby nie pakiety przestałaby istnieć. Bo nagle okazałoby się, że mniej ludzi jest zainteresowana wieloma kanałami - ktoś wierzy, że Polsat Food Network miałoby tyle samo pieniędzy z indywidualnego abonamentu, co z gniazdek? Ja osobiście wątpię.

Łatwiej coś sprzedać, czy kupować w pakiecie niż w pojedynkę. Taka Polonia 1, gdy Grauso zarządzał, raczej skupował prawa do emisji pakietami. Taki Hyper potrzebował wielu lat, aby dogonić tą liczbę anime.

Nie wiadomo czy się płaci nadawcy czy stronie która nadaje stream.

Tak czy owak ktoś musi opłacić łącze internetowe. Na pewno część pieniędzy pozostanie w stacji.

[Pawel]

Ile osób wykupi stream kanału za 20zł? Jacyś tylko wielcy maniacy anime a i to nie wiem, bo wiadomo że są inne darmowe źródła. W tych czasach proponować linearny kanał przez neta za taką kwotę raczej nie jest dobrym pomysłem. Co innego np. streamy kanałów sportowych, ale w przypadku takich stacji, które emitują filmy, seriale czy inne programy w sieci to można udostępniać np. bibliotekę VOD.

[Tomek]

No bo to tylko jest kierowane do największych maniaków anime

Mówienie o dobrym czy złym pomyśle nie ma tu znaczenia, bo 2x2 nie chce być polskim Crunchyroll, tylko przede wszystkim telewizją tradycyjną "nie tylko z anime" i od zainteresowania kablówek/reklamodawców będzie zależeć ich byt czy niebyt.

I w sumie bardzo dobrze, bo ogół polskich fanów M/A to ch***** chamscy złodzieje , którzy wszystko chcą mieć za darmo. Najlepsi są ci znający angielski, którzy nie będą płacić na CR, bo niby słaba jakość i słabe napisy - nie przeszkadza to im jakoś w ściąganiu ich materiałów z torrentów. Już nie wspomnę o pirackich serwisach streamingowych "od fanów do fanów", które kradną robione za darmo polskie napisy (softsuby) z animesub.info, aby potem podpisać się pod nie, wrzucić na jakiś zewnętrzny wideoserwis i dowalić kilkanaście reklam "niby na serwer".

Kiedyś była zasada, że jak jakieś anime było zlicencjonowane to koniec z tłumaczeniem. Dzisiaj jest brud, smród i ubóstwo.

[Pawel]

No bo to tylko jest kierowane do największych maniaków anime

No i właśnie o tym mówię. Całymi trzema osobami kanału nie utrzymają .

[Jordi]

I w sumie bardzo dobrze, bo ogół polskich fanów M/A to ch***** chamscy złodzieje , którzy wszystko chcą mieć za darmo. Najlepsi są ci znający angielski, którzy nie będą płacić na CR, bo niby słaba jakość i słabe napisy - nie przeszkadza to im jakoś w ściąganiu ich materiałów z torrentów. Już nie wspomnę o pirackich serwisach streamingowych "od fanów do fanów", które kradną robione za darmo polskie napisy (softsuby) z animesub.info, aby potem podpisać się pod nie, wrzucić na jakiś zewnętrzny wideoserwis i dowalić kilkanaście reklam "niby na serwer".

Doskonale to znam, bo udzielam się w "fandomie" dram. Sproa grupa ludzi uważaja, że "im się należy" i mają gdzieś pracę ludzi w wolnych godzinach. Bardzo mało osób w ogóle odzywa się nie mówiąc o podziękowaniach. I też walczymy z serwisami, które na potęgę kradną softsuby i sobie wrzucają video na swoje stronki pełne reklam ciągnąć niezłą kasiorę z tego

Co do ceny. Gdyby dawali np 2 tytuły na miesiąc dobrych anime, to cena nie jest zła, choć ja bym z początku dał jakąś promocję np 10-12zł przez 3 miesiące, a potem 20 (np umowa na rok). Błąd popełniono, że nie negocjowano odpowiednio wcześniej dostępności kanału w największych kablówkach i platformach cyfrowych i teraz kombinują jak mogą.

[Tomek]

No i właśnie o tym mówię. Całymi trzema osobami kanału nie utrzymają .

No i ja właśnie mówię, że to tylko dodatkowe pieniądze, nie mające wielkich wpływów na utrzymanie stacji. Ale zadowalające dla tych kilku osób, którzy na co dzień nie interesują się polską TV

Doskonale to znam, bo udzielam się w "fandomie" dram. Sproa grupa ludzi uważaja, że "im się należy" i mają gdzieś pracę ludzi w wolnych godzinach. Bardzo mało osób w ogóle odzywa się nie mówiąc o podziękowaniach. I też walczymy z serwisami, które na potęgę kradną softsuby i sobie wrzucają video na swoje stronki pełne reklam ciągnąć niezłą kasiorę z tego

Ja po prostu nie uważam się za członka polskiego fandomu. Niestety najbardziej lubię klasyczne serie, które często powstały przed moich urodzeniem (Gundamy ze świata Universal Century, Macross, Mitsuru Adachi, Rumiko Takahashi, Sunrise lat 80 itd.), a o tych raczej nie porozmawiam sobie na polskich forach. Poza tym widzę stagnacje w tym wszystkim i ucieczkę ludzi na zachodnie serwisy (jedyną taką prawdziwą, polską społecznością jest zwapniałe Tanuki, gdzie recenzenci mają wielki lament o poziom współczesnych japońskich animacji). Co jest bardzo pocieszne w tym wszystkich to tylko rozwój rynku mangowego w Polsce. W przypadku anime nie ma o czym gadać - jeden Anime Eden, który wyda 1-2 filmy na rok.
Nawet zaprzestano robienia takich statystyk jak ten:

Źródło: https://anime.com.pl/Rynkowe_podsumowani ... ,6969.html

Co do dram to jest ich trochę na Crunchyroll, głównie opartych na mangach (np. GTO z 2012-2014 roku, wolę wersję z 1998 ):
https://www.crunchyroll.com/videos/drama

Kiedyś mieli nawet oddzielny abonament dla japońsko-koreańskich seriali i więcej tego publikowały (nie mówiąc o czasach pirackich, gdyby byli serwisem youtube dla azjatyckich treści ). Niestety za czym oferta dla Polski rozwinęła się, zrezygnowali z niej z powodu małego zainteresowania. Dzisiaj animacje, mangi i dramy są wliczone w jedną płatną subskrypcje (ok. 28 złotych na miesiąc).

[Pawel]

No i właśnie o tym mówię. Całymi trzema osobami kanału nie utrzymają .

No i ja właśnie mówię, że to tylko dodatkowe pieniądze, nie mające wielkich wpływów na utrzymanie stacji. Ale zadowalające dla tych kilku osób, którzy na co dzień nie interesują się polską TV

A czym się chcą utrzymać, skoro dostępni chyba dalej są tylko w jednej regionalnej kablówce?

Poza tym jak mówię. Oferowanie za 20zł przez neta kanału linearnego to kpina. Co innego bogata oferta VOD z pełnymi sezonami starszych produkcji i najnowszymi odcinkami premierowych propozycji anime. Coś jak HBO GO czy Netflix. Ale nie telewizja linearna, w dodatku która nie jest w 100% poświęcona anime z tego co mi się wydaje sądząc po zapowiedziach tej stacji, bo ramówki znaleźć też nigdzie nie mogę.

Telewizję linearną przez neta to może oferować np. kanał sportowy bo tam i tak się ogląda mecze na żywo.

[Tomek]

Stacja istnieje tylko miesiąc, pojawili się znikąd, więc normalne, że są tylko w jednej kablówce. Wszystko zależy od ich środków finansowych i jak długo to przetrzymają, a ty jeszcze chcesz, aby bawili w niepewne interesy.

Nawet jeśli abonament będzie kosztować 5-10 złotych, to wątpię, aby te 200 zainteresowanych uchroniło ich przed zwinięciem interesu. Trzeba opłacić łącze abonamentowe, a opłaty mogą być bardzo chwiejne. Jednego miesiąca będzie im płacić 100 osób, a drugiego 10.

Podsumowując: kablówki i jeszcze raz kablówki, a nie bawienie się w tani serwis streamingowy, gdy ma się w ofercie trzy anime. Na te ostatnie znajdzie się te kilka zainteresowanych zwracając pewnie koszta przesyłu, a reklamodawcy i operatorzy będą mieć jakąś świadomość ogólnej dostępności kanału w sieci. Ktoś musi przypominać tym ostatnim, że nie mają tej stacji w swojej ofercie, a trudno o to, gdy wszyscy znają ją tylko z kciuków na facebooka. A tak sam CP i NC+ będą mieli, jak ocenić jej wartość, nie tylko pod kątem "bo mają trzy japońskie kreskówki" z emaili dzieciaków.

Czy nie fajnie zaoferować abonamentom kanał, za który trzeba bulić 20 złotych miesięcznie na necie, zamiast tylko stacje "widmo".

[Pawel]

Stacja istnieje tylko miesiąc, pojawili się znikąd, więc normalne, że są tylko w jednej kablówce.

Takie sprawy to się ogarnia przed startem.

Wszystko zależy od ich środków finansowych i jak długo to przetrzymają, a ty jeszcze chcesz, aby bawili w niepewne interesy.

Nie, wręcz przeciwnie, ja tylko mówię że streaming kanału z bajkiami i paroma anime na krzyż za 20zł miesięcznie to pomysł bez sensu.
O tym VOD to mówię jak by to miało wyglądać żeby mogło to zainteresować większą liczbę widzów. No ale też trzema anime na krzyż nie podbiją rynku.

Czy nie fajnie zaoferować abonamentom kanał, za który trzeba bulić 20 złotych miesięcznie na necie, zamiast tylko stacje "widmo".

Żeby było fajnie to stacja musi mieć fajną ofertę. I podkreslę jeszcze raz. Telewizji linearnej z bajkami czy tam anime za 20zł nie ma co oferować przez neta. W necie miejsce jest na kolekcje VOD takich kanałów (i nie tylko takich ale też filmowych czy serialowych), gdzie każdy sobie odpala to co chce w danej chwili obejrzeć a nie co im zapoda stacja w streamie.

[Tomek]

Takie sprawy to się ogarnia przed startem.

Możliwe, ale zupa się już rozlała. W sumie wydaje mi się, że nadawanie światłowodami do kablówek nie musi kosztować tak dużo, skoro istnieje w Polsce tyle stacji na granicy błędu statycznego oglądalności.

Poza tym nadają testowo i nie wiem, jak wygląda kwestia licencji tych anime. Może zobowiązali się je wydać na DVD w przyszłości, a emisja została dodana za friko. Nie podają też programu TV, więc nie wiadomo, ile razy te kreskówki nadają. Nie wiadomo, jak liczą te tantiemy

Nie, wręcz przeciwnie, ja tylko mówię że streaming kanału z bajkiami i paroma anime na krzyż za 20zł miesięcznie to pomysł bez sensu.
O tym VOD to mówię jak by to miało wyglądać żeby mogło to zainteresować większą liczbę widzów.

Ale może zniechęcić kablówki, które chcą czymś kusić ludzi, a nie kanałem, który w pojedynkę kosztowałby zdecydowanie mniej niż, gdyby był w ich ofercie.

Żeby było fajnie to stacja musi mieć fajną ofertę. I podkreslę jeszcze raz. Telewizji linearnej z bajkami czy tam anime za 20zł nie ma co oferować przez neta.

Zależy, jak wielki sukces chce się osiągnąć. Tutaj oczekiwania z tego co wyczytałem są małe.

Wpis przedstawiciela stacji z forum satkuriera:

O dziwo jest wiele osób tym zainteresowanych. W założeniu ma to być usługa niszowa, dla osób, które umrą, jak nie będą nas mogli oglądać, ale ich kablówka nie chce nas dołączyć do oferty. Ciągle skupiamy się jednak na dystrybucji kablowej

W necie miejsce jest na kolekcje VOD takich kanałów (i nie tylko takich ale też filmowych czy serialowych), gdzie każdy sobie odpala to co chce w danej chwili obejrzeć a nie co im zapoda stacja w streamie.

Jeden z powodów, dla których nie oglądam polskiej TV. Inny jest jeszcze bardziej ważny - brak oferty dla mnie

[kacper130700]

Już wkrótce na antenie 2x2: https://m.facebook.com/telewizja2x2/pho ... 72/?type=3

[kacper130700]

Kolejna podpowiedz co będzie wkrótce na tym kanale:
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 0835333554

Współpraca z youtuberami?

[adi90a]

Po tej drugiej zapowiedzi sporo osób obstawia Chuunibyou demo Koi ga Shitai!, co jest o tyle prawdopodobne, że pochodzi ze studia Kyoto Animation tak jak K-On! oraz Amagi Brilliant Park!. Warto pamiętać, że póki co nie napisali czy chodzi o film czy serial (Chuunibyou to dwie serie po 12 odc oraz film podsumowujący pierwszy sezon).

Co do youtuberów to przecież już teraz współpracują z tym całym Antygaming.

Najważniejszą informacje podali jednak w jednym z komentarzy z 14 października:

Na dniach damy znać o wynikach rozmów - jest spora szansa, że pojawimy się w sieci jambox