Wątek polityczny
Wątek polityczny
Dokładnie o to mi chodziło @@kamil2505.
Wątek polityczny
No właśnie to z tego, co już pisałem kilka razy, ale widocznie nie dociera, że jakby teraz zanotowali taki wynik jak 4 lata temu to nie mieli by nawet tych 230 mandatów.
Także jak najbardziej jest to zwycięstwo PiSu, bo po 4 latach rządów mają jeszcze większe poparcie niż 4 lata temu gdzie można było tłumaczyć że wielu zagłosowało przeciw PO a nie za PiS. Dodatkowo wyniki innych komitetów wyborczych tym razem ułożyły się niezbyt korzystnie dla PiS i to jest właśnie powód tego że zostało tyle samo mandatów co 4 lata temu. Ale jak mówię, gdyby nie wzrost poparcia, nie było by nawet większości w Sejmie.
A to oczywiste. Też uważam powinni przycelować w większość konstytucyjną. Jednakże twierdzenie że obecne wybory to porażka PiS to jest po prostu typowe zakłamywanie leveli tvn czy GW.Myślę, że w samym PiS spodziewali się lepszego wyniku.
Jedynie w Senacie na tę chwilę przegrali (mimo % też większego poparcia od KO) i to nie ulega wątpliwości. Jednak wystarczy 2 osoby żeby zmienić tą sytuację.
Wątek polityczny
Prezes TVP Jacek Kurski był na wieczorze powyborczym z politykami PiS-u. A wicerzecznik partii twierdzi, że był w ich siedzibie prywatnie. No patrzcie jaka niezależność. To ciekawe, jak wygląda wizyta służbowa
[ Spoiler ]
9 lat na forum,
Pozdrawiam, N-O-R-O-N
"Autor materiału nie stwierdził, że przedstawia prawdziwe wydarzenie" - Dziennik Telewizyjny.
''The stuff that dreams are made of.''
Pozdrawiam, N-O-R-O-N
"Autor materiału nie stwierdził, że przedstawia prawdziwe wydarzenie" - Dziennik Telewizyjny.
''The stuff that dreams are made of.''
Wątek polityczny
@Pawel Ale czy ktoś twierdzi, że PiS nie wygrał? Wygrał, tylko że pomimo wzrostu liczby głosów starczyło to tylko na 235 mandatów. I porażkę w Senacie. To słabo biorąc pod uwagę liczbę programów z "+" w nazwie. I do tego bardzo słabą opozycje w kampanii.
No i proszę już skończ z tym "zakłamanym tvn", bo to się nudne robi. Mówiono tam o wygranej PiS.
No i proszę już skończ z tym "zakłamanym tvn", bo to się nudne robi. Mówiono tam o wygranej PiS.
2008-2023
Wątek polityczny
PiS podobno wygrał w 14 województwach. Załączam tu pewną ciekawostkę:
https://twitter.com/krzysztofkrol/statu ... 6438054913
9 lat na forum,
Pozdrawiam, N-O-R-O-N
"Autor materiału nie stwierdził, że przedstawia prawdziwe wydarzenie" - Dziennik Telewizyjny.
''The stuff that dreams are made of.''
Pozdrawiam, N-O-R-O-N
"Autor materiału nie stwierdził, że przedstawia prawdziwe wydarzenie" - Dziennik Telewizyjny.
''The stuff that dreams are made of.''
Wątek polityczny
Nie ma wątpliwości, że wygrana PiS po raz drugi z rzędu to niesamowity sukces. Dla porównania rządom PO-PSL poparcie z wyborów na wybory spadało, by w 2015 zdjąć ich ze stanowiska Generalnie świta z PiS i KO powinna całować D'Hondta po plecach za metodologię badań, bo gdyby nie ona i 5-cio oraz 8-procentowe progi wyborcze, ich znaczenie na scenie politycznej znacznie by spadło. Z drugiej strony w polskiej kulturze politycznej nie wyobrażam na dłuższą metę koalicji PiS czy KO z Lewicą lub Konfederacją, a na mniejszościowym rządzie ciężko daleko zajechać.
Dzisiejsza polaryzacja społeczeństwa oraz mediów wydaje się być czymś złym, bo skutkuje to wojenkami pomiędzy tytułami prasowymi/internetowymi/ogólnie dziennikarzami, jak również zwyczajnymi obywatelami, którzy często dzielą się ze względu na poglądy polityczne. Z drugiej strony świadczy to o tym, iż doszliśmy do etapu, w którym media nie są w stanie przestawić nam wajchy w sferze poglądów - każdy obywatel ma swoje medium, które utwierdza go w jego i tak twardych przekonaniach Także produkowanie się "Wiadomości", TVP Info, "Faktów" oraz TVN24 na nic się zdało, bo najwięcej zyskali Ci, którzy byli w tych mediach marginalizowani. Problem jest wtedy, gdy ta "marginalizacja" odbywa się za publiczne pieniądze.
Jeszcze wracając do "sukcesu". Niestety, ale kosztuje on nas dziesiątki miliardów złotych, a na dodatek PiS zgarnęło opozycji wszystkie obietnice socjalne, jakie mogło złożyć obywatelom - 500+, dodatkowe emerytury, zerowy PIT dla młodych, itp., a którymi mogło ugrać najwięcej. I nie twierdzę, że kupili obywateli - NIE. Ale przelicytowali opozycję, która od kilku lat nie ma w ręku żadnego oręża, a co najwyżej powtarza obietnice partii rządzącej. Dlatego obywatele nie dali jej mandatu do rządzenia - chociaż nie rozpieścili także PiSu. W zderzeniu "osiągnięć" (żeby nie było: wprowadzonych programów społecznych finansowanych przez Skarb Państwa miliardami złotych, reform sądów, itd.) z ostatnich czterech lat ze zwykłymi "bannerami" z subwencji wyborczych (wartych ułamek procenta kosztów przeprowadzenia reform), mieliśmy niemalże remis.
Dzisiejsza polaryzacja społeczeństwa oraz mediów wydaje się być czymś złym, bo skutkuje to wojenkami pomiędzy tytułami prasowymi/internetowymi/ogólnie dziennikarzami, jak również zwyczajnymi obywatelami, którzy często dzielą się ze względu na poglądy polityczne. Z drugiej strony świadczy to o tym, iż doszliśmy do etapu, w którym media nie są w stanie przestawić nam wajchy w sferze poglądów - każdy obywatel ma swoje medium, które utwierdza go w jego i tak twardych przekonaniach Także produkowanie się "Wiadomości", TVP Info, "Faktów" oraz TVN24 na nic się zdało, bo najwięcej zyskali Ci, którzy byli w tych mediach marginalizowani. Problem jest wtedy, gdy ta "marginalizacja" odbywa się za publiczne pieniądze.
Jeszcze wracając do "sukcesu". Niestety, ale kosztuje on nas dziesiątki miliardów złotych, a na dodatek PiS zgarnęło opozycji wszystkie obietnice socjalne, jakie mogło złożyć obywatelom - 500+, dodatkowe emerytury, zerowy PIT dla młodych, itp., a którymi mogło ugrać najwięcej. I nie twierdzę, że kupili obywateli - NIE. Ale przelicytowali opozycję, która od kilku lat nie ma w ręku żadnego oręża, a co najwyżej powtarza obietnice partii rządzącej. Dlatego obywatele nie dali jej mandatu do rządzenia - chociaż nie rozpieścili także PiSu. W zderzeniu "osiągnięć" (żeby nie było: wprowadzonych programów społecznych finansowanych przez Skarb Państwa miliardami złotych, reform sądów, itd.) z ostatnich czterech lat ze zwykłymi "bannerami" z subwencji wyborczych (wartych ułamek procenta kosztów przeprowadzenia reform), mieliśmy niemalże remis.
Wątek polityczny
Nie to nie jest słabo. Słabo to by było jakby osiągneli taki wynik jak 4 lata temu co teraz nie dałoby im samodzielnych rządów. Tutaj mamy zdecydowany wzrost poparcia patrząc na same %. Dlaczego dało to tyle samo miejsc to już wyjaśniałem nie raz. I jak pisałem wcześniej, poprzednie zwycięstwo mogło być na fali anty PO. Po 4 latach rządów okazało się że PiS może liczyć na jeszcze większe poparcie, mimo że totalna opozycja waliła w PiS ze wszystkich stron. Także jakiekolwiek deprecjonowanie zwycięstwa PiS jest śmieszne, a politycy opozycji ich media robią to cały czas.kamil2505 pisze: ↑15 paź 2019, 11:42 @Pawel Ale czy ktoś twierdzi, że PiS nie wygrał? Wygrał, tylko że pomimo wzrostu liczby głosów starczyło to tylko na 235 mandatów. I porażkę w Senacie. To słabo biorąc pod uwagę liczbę programów z "+" w nazwie. I do tego bardzo słabą opozycje w kampanii.
No i proszę już skończ z tym "zakłamanym tvn", bo to się nudne robi. Mówiono tam o wygranej PiS.
-
- VIP Expert
- Posty: 2289
- Rejestracja: 09 sty 2017, 12:05
- x 5
- x 182
Wątek polityczny
Idąc terminologią cyferkową, każda partia może mówić o sukcesie, bo przy wyższej frekwencji zrobili więcej suchych głosów. Problem PiSu i ich "zwycięstwa" jest taki, ze kupując głosy na rozmaite sposoby, uzyskali dokładnie to samo namacalnie niż 4 lata temu, kiedy dopiero mogli naobiecywac te wszystkie dobrodziejstwa. Co sprawia, ze ich większość, defacto taka sama, w praktyce jest dużo bardziej miękka i podatna na różne tarcia. Zyskały też odnogi koalicji Zjednoczonej Prawicy, co Kaczyńskiemu i Morawieckiemu też może dużo pokrzyzowac. Teoretycznie Gowin nie musi już głosować i nie klaskać, bo mając minimum kręgosłupa moralnego, głosami swoich posłów, może odrzucić projekty, które nie będą zmuszały go do głosowania nad ustawami nad którymi tak bardzo się żalił.
W dodatku ciągle są zapowiedzi o repolonizacji mediów, czy dokonczeniu czystek w sądach, a to będzie niemal równoznaczne z tym, ze PiS przewali kolejne wybory i nie będzie miec samodzielnej większości, a w obecnych zdolnościach do koalicji, marnie widzę szansę na nowy rząd, czy też rząd mniejszosciowy.
Krótko mówiąc, większość jest, ale Kaczynski i spółka będą musieli 3 razy się zastanowić, zanim znowu wpadną na genialne pomysły "zwiększające demokracje w państwie". Celowali na 3/5, ledwo zgarneli 230+ i Kaczyński jest wyraźnie zdenerwowany, bo jest zbyt doświadczony, i zdaje sobie sprawę, ze taki sam stan mandatów, w perspektywie kolejnej kadencji, może dwóch, bo przecież PiS snuło plany na dwie dekady rządzenia, może skończyć rządy już po 8 latach.
W dodatku ciągle są zapowiedzi o repolonizacji mediów, czy dokonczeniu czystek w sądach, a to będzie niemal równoznaczne z tym, ze PiS przewali kolejne wybory i nie będzie miec samodzielnej większości, a w obecnych zdolnościach do koalicji, marnie widzę szansę na nowy rząd, czy też rząd mniejszosciowy.
Krótko mówiąc, większość jest, ale Kaczynski i spółka będą musieli 3 razy się zastanowić, zanim znowu wpadną na genialne pomysły "zwiększające demokracje w państwie". Celowali na 3/5, ledwo zgarneli 230+ i Kaczyński jest wyraźnie zdenerwowany, bo jest zbyt doświadczony, i zdaje sobie sprawę, ze taki sam stan mandatów, w perspektywie kolejnej kadencji, może dwóch, bo przecież PiS snuło plany na dwie dekady rządzenia, może skończyć rządy już po 8 latach.
Wątek polityczny
Opozycja plątała się w tej kampanii niemiłosiernie. PiS dał przez całą kadencje tyle programów z "+", a mimo to w mandatach nie zyskali nic i jeszcze przegrali w Senacie. Jeżeli to się ze sobą skonfrontuje to nie jest to dobry wynik. Wygrana owszem, ale liczono zdecydowanie na więcej. Wystarczy spojrzeć na minę byłej Minister Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej przy ogłoszeniu wyników. Liczba głosów tutaj niewiele wnosi, bo "szabel" do rządzenia w Sejmie od tego nie przybyło.
2008-2023
Wątek polityczny
Opozycja to nie tylko totalni z POKO, akurat Lewica dużo zrobiła żeby osiągnąć swój wynik a i PSL z Kukizem dobrze wiedzieli że razem mają szansę coś ugrać. PiS dał programy z plusem bo je obiecywał. I właśnie dlatego wygrał. Po prostu spełnił większość swoich obietnic z wyborów, czego poprzednicy nie potrafili.
I jak pisałem wcześniej. PiS zyskał. Zyskał ponad 6% poparcia w porównaniu z poprzednimi wyborami, mimo że to oni rządzili i teoretycznie mogłby im poparcie spadać jak PO gdy rządzili. A tymczasem jeszcze wzrosło. Gdyby nie ten wzrost nie byłoby samodzielnej większości, o czym już pisałem niejednokrotnie, ale widocznie nie potrafisz tego zauważyć.
I jak pisałem wcześniej. PiS zyskał. Zyskał ponad 6% poparcia w porównaniu z poprzednimi wyborami, mimo że to oni rządzili i teoretycznie mogłby im poparcie spadać jak PO gdy rządzili. A tymczasem jeszcze wzrosło. Gdyby nie ten wzrost nie byłoby samodzielnej większości, o czym już pisałem niejednokrotnie, ale widocznie nie potrafisz tego zauważyć.
Wątek polityczny
Taki własnie urok obecnej ordynacji wyborczej. Poparcie rośnie, a ilość posłów nie. Czy to nie głupie?
Wątek polityczny
Dosyć specyficzne powiedziałbym .
Swoją drogą, trochę sprzyjające "taktycznemu" głosowaniu w wyborach, niekoniecznie za kimś ale często przeciwko komuś .
Swoją drogą, trochę sprzyjające "taktycznemu" głosowaniu w wyborach, niekoniecznie za kimś ale często przeciwko komuś .
Wątek polityczny
Obowiązująca ordynacja jest korzystna zawsze dla największej, zwycięskiej partii i dlatego nikt jej szybko nie ruszy.
Gdyby na mandaty - proporcjonalnie i prosto - przeliczać liczbę oddanych w wyborach głosów, to KO-PSL-Lewica już dzisiaj miałyby przewagę nad PiS. Dostali łącznie 900 tys. głosów więcej.
Gdyby na mandaty - proporcjonalnie i prosto - przeliczać liczbę oddanych w wyborach głosów, to KO-PSL-Lewica już dzisiaj miałyby przewagę nad PiS. Dostali łącznie 900 tys. głosów więcej.
Wątek polityczny
Przecież sam Kaczyński powiedział, że "zasługują na lepszy wynik".
Buda palnął w Łodzi, że po cichu liczyli na 3/5, a nawet trochę myśleli o konstytucyjnej. Zawód słychać z każdej strony. Wczoraj Kaleta w TVN24 też przyznał, że spodziewali się "nieco więcej", ale ważne, że jest większość...
Ja sam sądziłem, że 245-50 dostaną, ale w życiu 3/5. Nawet badanie CBOS im tego nie dawało, a oni tam chcieli...
Zdrojewski chce walczyć o Marszałka z Borusewiczem i sonduje się, że ma wielkie szanse go pokonać, co byłoby doszczętnym zniszczeniem Schetyny...
Buda palnął w Łodzi, że po cichu liczyli na 3/5, a nawet trochę myśleli o konstytucyjnej. Zawód słychać z każdej strony. Wczoraj Kaleta w TVN24 też przyznał, że spodziewali się "nieco więcej", ale ważne, że jest większość...
Ja sam sądziłem, że 245-50 dostaną, ale w życiu 3/5. Nawet badanie CBOS im tego nie dawało, a oni tam chcieli...
Zdrojewski chce walczyć o Marszałka z Borusewiczem i sonduje się, że ma wielkie szanse go pokonać, co byłoby doszczętnym zniszczeniem Schetyny...
Wątek polityczny
No zyskał głosujących. Tylko nijak to się przełożyło na mandaty, gdzie wciąż jest tyle samo, ile było.
2008-2023
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości