Wątek polityczny

Najważniejsze wydarzenia z Polski i ze świata.
przemek94
Obserwator
Posty: 419
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:27
x 45
x 100

Wątek polityczny

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: przemek94 »

Dokładnie o to mi chodziło @@kamil2505.
Pawel

Wątek polityczny

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: Pawel »

kamil2505 pisze: 15 paź 2019, 11:04 I co z tego skoro liczby mandatów w Sejmie mają tyle ile mieli?
No właśnie to z tego, co już pisałem kilka razy, ale widocznie nie dociera, że jakby teraz zanotowali taki wynik jak 4 lata temu to nie mieli by nawet tych 230 mandatów.
Także jak najbardziej jest to zwycięstwo PiSu, bo po 4 latach rządów mają jeszcze większe poparcie niż 4 lata temu gdzie można było tłumaczyć że wielu zagłosowało przeciw PO a nie za PiS. Dodatkowo wyniki innych komitetów wyborczych tym razem ułożyły się niezbyt korzystnie dla PiS i to jest właśnie powód tego że zostało tyle samo mandatów co 4 lata temu. Ale jak mówię, gdyby nie wzrost poparcia, nie było by nawet większości w Sejmie.
Myślę, że w samym PiS spodziewali się lepszego wyniku.
A to oczywiste. Też uważam powinni przycelować w większość konstytucyjną. Jednakże twierdzenie że obecne wybory to porażka PiS to jest po prostu typowe zakłamywanie leveli tvn czy GW.

Jedynie w Senacie na tę chwilę przegrali (mimo % też większego poparcia od KO) i to nie ulega wątpliwości. Jednak wystarczy 2 osoby żeby zmienić tą sytuację.
Awatar użytkownika
N-O-R-O-N
User of the Year 2014!
Posty: 13153
Rejestracja: 31 paź 2014, 16:55
x 2248
x 2434

Wątek polityczny

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: N-O-R-O-N »

Prezes TVP Jacek Kurski był na wieczorze powyborczym z politykami PiS-u. A wicerzecznik partii twierdzi, że był w ich siedzibie prywatnie. No patrzcie jaka niezależność. To ciekawe, jak wygląda wizyta służbowa :lol:
[ Spoiler ]
9 lat na forum,
Pozdrawiam, N-O-R-O-N :)

"Autor materiału nie stwierdził, że przedstawia prawdziwe wydarzenie" - Dziennik Telewizyjny.
''The stuff that dreams are made of.''
Awatar użytkownika
kamil2505
VIP Expert
Posty: 5290
Rejestracja: 25 lip 2008, 17:09
x 103
x 1037

Wątek polityczny

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: kamil2505 »

@Pawel Ale czy ktoś twierdzi, że PiS nie wygrał? Wygrał, tylko że pomimo wzrostu liczby głosów starczyło to tylko na 235 mandatów. I porażkę w Senacie. To słabo biorąc pod uwagę liczbę programów z "+" w nazwie. I do tego bardzo słabą opozycje w kampanii.
No i proszę już skończ z tym "zakłamanym tvn", bo to się nudne robi. Mówiono tam o wygranej PiS.
2008-2023
Awatar użytkownika
N-O-R-O-N
User of the Year 2014!
Posty: 13153
Rejestracja: 31 paź 2014, 16:55
x 2248
x 2434

Wątek polityczny

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: N-O-R-O-N »

PiS podobno wygrał w 14 województwach. Załączam tu pewną ciekawostkę: https://twitter.com/krzysztofkrol/statu ... 6438054913
9 lat na forum,
Pozdrawiam, N-O-R-O-N :)

"Autor materiału nie stwierdził, że przedstawia prawdziwe wydarzenie" - Dziennik Telewizyjny.
''The stuff that dreams are made of.''
Awatar użytkownika
Karol
Administrator
Posty: 21728
Rejestracja: 24 maja 2006, 15:29
x 857
x 7133

Wątek polityczny

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: Karol »

Nie ma wątpliwości, że wygrana PiS po raz drugi z rzędu to niesamowity sukces. Dla porównania rządom PO-PSL poparcie z wyborów na wybory spadało, by w 2015 zdjąć ich ze stanowiska :) Generalnie świta z PiS i KO powinna całować D'Hondta po plecach za metodologię badań, bo gdyby nie ona i 5-cio oraz 8-procentowe progi wyborcze, ich znaczenie na scenie politycznej znacznie by spadło. Z drugiej strony w polskiej kulturze politycznej nie wyobrażam na dłuższą metę koalicji PiS czy KO z Lewicą lub Konfederacją, a na mniejszościowym rządzie ciężko daleko zajechać.

Dzisiejsza polaryzacja społeczeństwa oraz mediów wydaje się być czymś złym, bo skutkuje to wojenkami pomiędzy tytułami prasowymi/internetowymi/ogólnie dziennikarzami, jak również zwyczajnymi obywatelami, którzy często dzielą się ze względu na poglądy polityczne. Z drugiej strony świadczy to o tym, iż doszliśmy do etapu, w którym media nie są w stanie przestawić nam wajchy w sferze poglądów - każdy obywatel ma swoje medium, które utwierdza go w jego i tak twardych przekonaniach :) Także produkowanie się "Wiadomości", TVP Info, "Faktów" oraz TVN24 na nic się zdało, bo najwięcej zyskali Ci, którzy byli w tych mediach marginalizowani. Problem jest wtedy, gdy ta "marginalizacja" odbywa się za publiczne pieniądze.

Jeszcze wracając do "sukcesu". Niestety, ale kosztuje on nas dziesiątki miliardów złotych, a na dodatek PiS zgarnęło opozycji wszystkie obietnice socjalne, jakie mogło złożyć obywatelom - 500+, dodatkowe emerytury, zerowy PIT dla młodych, itp., a którymi mogło ugrać najwięcej. I nie twierdzę, że kupili obywateli - NIE. Ale przelicytowali opozycję, która od kilku lat nie ma w ręku żadnego oręża, a co najwyżej powtarza obietnice partii rządzącej. Dlatego obywatele nie dali jej mandatu do rządzenia - chociaż nie rozpieścili także PiSu. W zderzeniu "osiągnięć" (żeby nie było: wprowadzonych programów społecznych finansowanych przez Skarb Państwa miliardami złotych, reform sądów, itd.) z ostatnich czterech lat ze zwykłymi "bannerami" z subwencji wyborczych (wartych ułamek procenta kosztów przeprowadzenia reform), mieliśmy niemalże remis.
Pawel

Wątek polityczny

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: Pawel »

kamil2505 pisze: 15 paź 2019, 11:42 @Pawel Ale czy ktoś twierdzi, że PiS nie wygrał? Wygrał, tylko że pomimo wzrostu liczby głosów starczyło to tylko na 235 mandatów. I porażkę w Senacie. To słabo biorąc pod uwagę liczbę programów z "+" w nazwie. I do tego bardzo słabą opozycje w kampanii.
No i proszę już skończ z tym "zakłamanym tvn", bo to się nudne robi. Mówiono tam o wygranej PiS.
Nie to nie jest słabo. Słabo to by było jakby osiągneli taki wynik jak 4 lata temu co teraz nie dałoby im samodzielnych rządów. Tutaj mamy zdecydowany wzrost poparcia patrząc na same %. Dlaczego dało to tyle samo miejsc to już wyjaśniałem nie raz. I jak pisałem wcześniej, poprzednie zwycięstwo mogło być na fali anty PO. Po 4 latach rządów okazało się że PiS może liczyć na jeszcze większe poparcie, mimo że totalna opozycja waliła w PiS ze wszystkich stron. Także jakiekolwiek deprecjonowanie zwycięstwa PiS jest śmieszne, a politycy opozycji ich media robią to cały czas.
Memorex_94
VIP Expert
Posty: 2289
Rejestracja: 09 sty 2017, 12:05
x 5
x 182

Wątek polityczny

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: Memorex_94 »

Idąc terminologią cyferkową, każda partia może mówić o sukcesie, bo przy wyższej frekwencji zrobili więcej suchych głosów. Problem PiSu i ich "zwycięstwa" jest taki, ze kupując głosy na rozmaite sposoby, uzyskali dokładnie to samo namacalnie niż 4 lata temu, kiedy dopiero mogli naobiecywac te wszystkie dobrodziejstwa. Co sprawia, ze ich większość, defacto taka sama, w praktyce jest dużo bardziej miękka i podatna na różne tarcia. Zyskały też odnogi koalicji Zjednoczonej Prawicy, co Kaczyńskiemu i Morawieckiemu też może dużo pokrzyzowac. Teoretycznie Gowin nie musi już głosować i nie klaskać, bo mając minimum kręgosłupa moralnego, głosami swoich posłów, może odrzucić projekty, które nie będą zmuszały go do głosowania nad ustawami nad którymi tak bardzo się żalił.

W dodatku ciągle są zapowiedzi o repolonizacji mediów, czy dokonczeniu czystek w sądach, a to będzie niemal równoznaczne z tym, ze PiS przewali kolejne wybory i nie będzie miec samodzielnej większości, a w obecnych zdolnościach do koalicji, marnie widzę szansę na nowy rząd, czy też rząd mniejszosciowy.

Krótko mówiąc, większość jest, ale Kaczynski i spółka będą musieli 3 razy się zastanowić, zanim znowu wpadną na genialne pomysły "zwiększające demokracje w państwie". Celowali na 3/5, ledwo zgarneli 230+ i Kaczyński jest wyraźnie zdenerwowany, bo jest zbyt doświadczony, i zdaje sobie sprawę, ze taki sam stan mandatów, w perspektywie kolejnej kadencji, może dwóch, bo przecież PiS snuło plany na dwie dekady rządzenia, może skończyć rządy już po 8 latach.
Awatar użytkownika
kamil2505
VIP Expert
Posty: 5290
Rejestracja: 25 lip 2008, 17:09
x 103
x 1037

Wątek polityczny

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: kamil2505 »

Opozycja plątała się w tej kampanii niemiłosiernie. PiS dał przez całą kadencje tyle programów z "+", a mimo to w mandatach nie zyskali nic i jeszcze przegrali w Senacie. Jeżeli to się ze sobą skonfrontuje to nie jest to dobry wynik. Wygrana owszem, ale liczono zdecydowanie na więcej. Wystarczy spojrzeć na minę byłej Minister Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej przy ogłoszeniu wyników. :) Liczba głosów tutaj niewiele wnosi, bo "szabel" do rządzenia w Sejmie od tego nie przybyło.
2008-2023
Pawel

Wątek polityczny

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: Pawel »

Opozycja to nie tylko totalni z POKO, akurat Lewica dużo zrobiła żeby osiągnąć swój wynik a i PSL z Kukizem dobrze wiedzieli że razem mają szansę coś ugrać. PiS dał programy z plusem bo je obiecywał. I właśnie dlatego wygrał. Po prostu spełnił większość swoich obietnic z wyborów, czego poprzednicy nie potrafili.
I jak pisałem wcześniej. PiS zyskał. Zyskał ponad 6% poparcia w porównaniu z poprzednimi wyborami, mimo że to oni rządzili i teoretycznie mogłby im poparcie spadać jak PO gdy rządzili. A tymczasem jeszcze wzrosło. Gdyby nie ten wzrost nie byłoby samodzielnej większości, o czym już pisałem niejednokrotnie, ale widocznie nie potrafisz tego zauważyć.
Awatar użytkownika
Karol
Administrator
Posty: 21728
Rejestracja: 24 maja 2006, 15:29
x 857
x 7133

Wątek polityczny

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: Karol »

Taki własnie urok obecnej ordynacji wyborczej. Poparcie rośnie, a ilość posłów nie. Czy to nie głupie? :)
Pawel

Wątek polityczny

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: Pawel »

Dosyć specyficzne powiedziałbym ;).

Swoją drogą, trochę sprzyjające "taktycznemu" głosowaniu w wyborach, niekoniecznie za kimś ale często przeciwko komuś :).
Awatar użytkownika
Kamilo
VIP Expert
Posty: 6206
Rejestracja: 30 sie 2007, 13:43
x 144
x 599

Wątek polityczny

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: Kamilo »

Obowiązująca ordynacja jest korzystna zawsze dla największej, zwycięskiej partii i dlatego nikt jej szybko nie ruszy.
Gdyby na mandaty - proporcjonalnie i prosto - przeliczać liczbę oddanych w wyborach głosów, to KO-PSL-Lewica już dzisiaj miałyby przewagę nad PiS. Dostali łącznie 900 tys. głosów więcej.
Awatar użytkownika
Jordi
VIP Expert
Posty: 16069
Rejestracja: 13 sty 2013, 19:03
x 3520
x 2826

Wątek polityczny

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: Jordi »

Przecież sam Kaczyński powiedział, że "zasługują na lepszy wynik".

Buda palnął w Łodzi, że po cichu liczyli na 3/5, a nawet trochę myśleli o konstytucyjnej. Zawód słychać z każdej strony. Wczoraj Kaleta w TVN24 też przyznał, że spodziewali się "nieco więcej", ale ważne, że jest większość...


Ja sam sądziłem, że 245-50 dostaną, ale w życiu 3/5. Nawet badanie CBOS im tego nie dawało, a oni tam chcieli...



Zdrojewski chce walczyć o Marszałka z Borusewiczem i sonduje się, że ma wielkie szanse go pokonać, co byłoby doszczętnym zniszczeniem Schetyny...
Awatar użytkownika
kamil2505
VIP Expert
Posty: 5290
Rejestracja: 25 lip 2008, 17:09
x 103
x 1037

Wątek polityczny

  • Cytuj
  • zaloguj się, by polubić ten post

Post autor: kamil2505 »

Pawel pisze: 15 paź 2019, 12:26 I jak pisałem wcześniej. PiS zyskał.
No zyskał głosujących. Tylko nijak to się przełożyło na mandaty, gdzie wciąż jest tyle samo, ile było.
2008-2023
ODPOWIEDZ

Wróć do „Headlines”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości