Kościół katolicki

[abc70620]

Może kiedyś te archiwa ujrzą światło dzienne?

[Pidżej]

@Jantar A gdzie w tej historii męczennicy, prześladowanie pierwotnego Kościoła, prześladowanie Kościoła za komuny, prześladowanie chrześcijan w krajach muzułmańskich.

Jest takie jedno słowo klucz. Wybaczenie. Sam z tym w problem w swoim życiu, a raczej z zapominaniem, bo jestem dosyć pamiętliwy, więc wiem jakie to trudne, ale na pewno lżej się żyje.

Tu przykład historii o wybaczeniu, co prawda świeckiej osobie, ale zawsze:



Wrzucam, bo piosenka też o tej sytuacji.

[Karol]

prześladowanie Kościoła za komuny

Poza pewnymi smutnymi, a nawet tragicznymi przypadkami, PRL zrobiło wiele dobrego:
- chciało, a nawet odchodziło od konkordatu z 1925 roku;
- gdzie mogło, wyrzucało religię ze szkół;
- odbierano nieruchomości, grunty Kościoła;
- ewidencjonowało przychody kleru ze ślubów czy pogrzebów;

Rząd PRL układał się z polskim KK, bo taka była potrzeba. W interesie państwa było utrzymywać tą instytucję, ale najlepiej odizolowaną od Watykanu. Stworzono im również Fundusz Kościelny A księża mieli mimo wtedy złote czasy - niesamowity posłuch u Polaków, całowanie po rękach, przywożenie i odwożenie przez parafian mszy i na msze.

Po 1989 KK dostał olbrzymi zastrzyk zwróconego majątku, Fundusz Kościelny hula dalej, podpisano nowy Konkordat, finansuje się kolejne inicjatywy jeśli nie samego Kościoła, to instytucji czy fundacji z nim związanych, rozgłośnie radiowe praktycznie nie płacą za koncesje, a katolicyzm jest chorobliwie promowany w mediach publicznych. Źle nie mają.

Jest tak dobrze, że niektórzy nie wiedzą, czy im dziura wytrzyma.

[Pidżej]

@Karol Miałem na myśli raczej prześladowanie w takiej formie jak ks. Popiełuszki i męczeństwo takich osób.

Znam Księdza, który mówi, że nie rozumie tego co się dzieje w Kościele, szczególnie tam na górze, ten przepych i ukrywanie przestępstw ale On jest odpowiedzialny za siebie i swoją duszę a dopiero później za to jak wygląda Kościół, że swoją postawa chce żeby ten Kościół wyglądał lepiej i że jest posłuszny bo inaczej nie mógł by być Księdzem a to jest Jego pragnieniem i powołaniem.

[Karol]

Popiełuszko, na którym dzisiaj Kościół trzepie pieniądze. Nad jego samochodem (Fiat 125p) wybudowano Golgotę, wokół Sanktuarium w Kałkowie, pseudoZOO, w którym nie karmi się zwierząt, stawia automaty z medalami Maryi, a obok można iść na lody. Aha. A zaparkować można wyłącznie na parkingu płatnym. Nawet żeby się wylać, teoretycznie wierny powinien zapłacić. Absurd goni absurd.

Coś o tym wiem, mam tam 15km.

Aha. I jeszcze takie coś:

Pomnik smoleński

udający TU-154

Przecież to jest ku*** śmieszne.

[Tomek]

Nie będę wchodził głębiej w to co napisała @Jantar (zmęczenie), ale skupię się tylko na frapującym mnie początku...

”II wiek - Rzymski filozof Celsus poświadcza fałszowanie pism chrześcijańskich, mówiąc o rewizjonistach: „przerabiali Pisma Święte z ich pierwotnej postaci i usunęli wszystko, co pozwalało im na odparcie skierowanych przeciwko nim zarzutów.”

Czy p. @Jantar mogłaby przedstawić źródło z którego pochodzi ten cytat? Zamieniam się w słuch

Ja kojarzę tylko to:

Powiada dalej, że „niektórzy chrześcijanie, niczym ludzie, którzy po pijanemu działają na własną zgubę, zmienili trzy, cztery czy więcej razy
oryginalny tekst Ewangelii i sfałszowali go, aby mieć odpowiedź na stawiane zarzuty".

Przy czym nie mamy tu żadnych dowodów, tylko zwykła obelga. Celsus chyba nie za bardzo lubił Chrześcijan i... Żydów Całe pismo miał poświecić jechaniu obydwu wiar, a sam przy tym miał wiele, innych, ciekawych przekonań...

Jeżeli zaś ludzie szczycą się swymi umiejętnościami z zakresu magii, to przecież o wiele mądrzejsze od nich są pod tym względem węże i orły; znają bowiem wiele odtrutek i lekarstw, a ponadto zdają sobie sprawę z siły magicznej pewnych kamieni, których używają jako talizmanów dla ochrony swych młodych. Jeśli ludzie przypadkiem natkną się na te kamienie, uważają, że posiedli jakieś wspaniałe bogactwo

A wszystko możemy dowiedzieć się z polemiki napisanej 50 lat później przez... Chrześcijanina. Gdyby nie on to nikt o jakimś Celsusie nie pamiętał (jego pismo nie przetrwało). Ten chrześcijanin - Orygenes - nawet wymienia kilku fałszerzy od siebie, nazywając ich heretykami. Brakuje tu jednak konkretów, aby o cokolwiek oskarżać Kościół kolejnego stulecia.

- Uczeni wykazali, ze wszystkie cztery uznane przez Kościół Ewangelie zostały przerobione i poprawione.

Którzy uczeni?

Nawiasem słabe fałszerstwo to musiało być biorąc pod uwagę różnice między trzema Ewangeliami Już pominę Jana, który jak mówiłem została przeredagowana i "lubi zaburzyć ciągłość".

Pierwsze zakończenie...

Jezus dokonał wielu jeszcze innych znaków wobec swoich uczniów, których nie zapisano w tej księdze. Te natomiast spisano abyście wierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Bożym, oraz abyście wierząc, mieli życie w Jego Imię.

Po czym Ewangelia, jakby nic, jednak opowiada o tych "wielu jeszcze innych znakach wobec swoich uczniów" i następuje drugie zakończenie...

Jezus uczynił jeszcze wiele innych rzeczy, lecz sądzę, że gdyby to wszystko spisano, cały świat nie pomieściłby napisanych ksiąg.

Ewidentnie ktoś coś dopisywał. I nie jest to wiedza tajemna dla chrześcijan, można o niej przeczytać w mojej Biblii

Ja nie tyle wątpię w historyczność Jezusa. Ja tylko pytam, czemu inni bogowie są tylko mitami? Bogowie rzymscy, greccy, słowiańscy. Bo co?

Bo trudno w nich wierzyć - są karykaturami ludzkich przywar mieszkającymi na Olimpie (rzeczywistej górze), albo uosobieniem natury bez historycznego punktu zaczepienia.

[Jantar]

@Tomek W internecie można znaleźć co nieco na ten temat.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawdziwe_s%C5%82owo
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kelsos

A historią chrześcijaństwa zajmuje się chociażby prof. Diarmaid MacCulloch.

[Tomek]

Ja pytałem się o cytat zaprezentowany przez ciebie i niby poświadczenie (dowody) na fałszowanie przedstawiane przez Celsusa.

W końcu na pewno jako inteligentna osoba nie czerpiesz/kopiujesz swojej wiedzy z demotywatorów czy jakiś memów nie sprawdzając źródła
https://demotywatory.pl/5108443/O-czym- ... a-Kosciola

A historią chrześcijaństwa zajmuje się chociażby prof. Diarmaid MacCulloch.

No i co tam konkretnie p. MacCulloch pisze o Ewangeliach? Jakieś cytaty?

[lukis90el]

”II wiek - Rzymski filozof Celsus poświadcza fałszowanie pism chrześcijańskich, mówiąc o rewizjonistach: „przerabiali Pisma Święte z ich pierwotnej postaci i usunęli wszystko, co pozwalało im na odparcie skierowanych przeciwko nim zarzutów.”
- Uczeni wykazali, ze wszystkie cztery uznane przez Kościół Ewangelie zostały przerobione i poprawione.

Procesy podobne jak przy redakcji książki - niezależnie od tego, czy jest w języku oryginalnym, czy w tłumaczeniu, czy jest o charakterze sakralnym, czy świeckim. W innym przypadku mielibyśmy bardzo dużo wykluczających się nawzajem Ewangelii.

III wiek. Aż do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie słyszeli o wieczystym dziewictwie Maryji. Ewangelia Mateusza informuje, iz Jozef „nie zbliżał się do Maryji, az porodziła syna”.”Zbliżenie się” oznacza w Biblii małżeńskie współżycie.
(Fakt współżycia Józefa z Maryja po narodzinach Jezusa będzie oczywisty dla każdego, komu kościelne dogmaty nie zakazują logicznego wnioskowania.)
312 r. Bitwa pod mostem mulwijskim – Chrześcijaństwo staje się jedną z religii państwowych Rzymu. Powstanie Instytucji Kościoła Katolickiego. Początek prześladowania i mordowania przedstawicieli innych wyznań.
319 r. Cesarz Konstantyn ustanowił prawo zwalniające kler od płacenia podatków i służby w armii.
321 r. Cesarz Konstantyn nakazuje święcić niedziele zamiast dotychczasowej soboty.
325 r. Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma „świętego” i „dwójce świętą” awansując Jezusa do miana Boga. Jezus z Betlejem ma zastąpić dotychczas czczonego Mitre.
-Narodziny Boga Mitry przypadające na dzień 25 grudnia, staja się datą przyjścia na świat Jezusa.
-Wniebowzięcie Mitry w okresie równonocy wiosennej staje się chrześcijańskim świętem Wielkanocy.
-W Rzymie na Wzgórzach Watykańskich, chrześcijanie przejmują świętą grotę Mitry, czyniąc z niej siedzibie Kościoła katolickiego
-Występowanie wyraźnych podobieństw do mitryzmu, ojcowie chrześcijaństwa tłumaczą działanościa diabla.
330 r. Wprowadzenie zwyczaju czczenia zmarłych („świętych”) i ich relikwii
355 r. Biskupi zostają uwolnieni spod nadzoru sądów świeckich.
[...]
391 r. W Aleksandrii Chrześcijanie spalili największą na Ziemi bibliotekę, w której przechowywano około 700 000 starożytnych zwojów. Zamknięto starożytne akademie, skończyło się nauczanie kogokolwiek poza murami kościołów.

Wszystkie te wydarzenia były reakcją na wcześniejsze wydarzenie rozpoczęte 24 lutego 303 - edykty Dioklecjana, w których były: 1. nakaz burzenia kościołów, palenie ksiąg i pozbawianie stanowisk chrześcijan w urzędach publicznych (sankcje niespotykane w dotychczasowym prawie rzymskim), 2. uwięzienie kapłanów; 3. uwolnienie pod warunkiem odstąpienia od chrześcijaństwa i tortury dla opornych. Jak to się u nas mówi na coś takiego - TKM (rozwijać skrótu nie będę, każdy się domyśli); choć co najmniej równie okrutne jak wydarzenie wcześniejsze.

Pominę kwestię ustaleń soborów po 451 (czyli chalcedońskim), bo nie są uznawane przez protestantów (uznawane są 4 pierwsze sobory, wyjątkami mormoni czy jehowi - nie uznają żadnych) - choć co prawda prawosławie uznaje ustalenia jeszcze 3 dodatkowych soborów do 751 (czyli nicejskiego II). Fakt, im dalej w las, tym częstsze dziwne i nieżyciowe dogmaty wiary.

X wiek – Cala Europa znalazła się pod panowaniem Kościoła. Załamuje się aktywność na polu medycyny, techniki, nauki, edukacji, sztuki i handlu. Rozpoczyna się mroczny okres w historii Europy.

Każdy mediewista powiedziałby, że to nieprawda (cuchnie teorią spiskową o niehistoryczności postaci Karola Wielkiego!) - tzw. wieki ciemne to okres od upadku Cesarstwa Zachodniorzymskiego (końcówka V wieku) do okresu panowania Karola Wielkiego (przełom wieków VIII i IX; choć jeszcze niedawno uznawano czas trwania tego okresu do połowy X wieku, ale teoria została obalona ze względu na tzw. renesans karoliński). Do tego twórczość Boccaccia (zwłaszcza słynny Dekameron) to u nas panowanie Kazimierza III Wielkiego, czyli... późne średniowiecze. O pierwszych europejskich uniwersytetach (w tym krakowskim) nie wspominając.

1095 r. Papież Urban II wezwał rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na Jerozolimę. Zainicjował w ten sposób pierwsza wyprawę krzyżową.
Papież ogłosił, iż „Wyklęty będzie ten, kto powstrzyma swój miecz przed rozlewem krwi”.

Data wcześniejsza, będąca bezpośrednią przyczyną krucjat: 1072 - zdobycie Jerozolimy przez Turków Seldżuckich (nie mylić z pokrewnymi Turkami Osmańskimi, którzy są obecnie narodem określanym jako Turcy). Co do tego, co się wydarzyło w 1099 - TKM; choć co najmniej równie okrutne jak wydarzenie wcześniejsze. Niniejsza deklaracja była już w zasadzie skutkiem.

1208 r. Papież Innocenty III zaoferował każdemu, kto chwyci za bron, oprócz boskiego zbawienia, również ziemie i majątek heretyków. Rozpoczęła się Krucjata Albigenska, której celem było wymordowanie Katarów. Szacuje się, ze Krucjata Albigenska pochłonęła milion istnień ludzkich, i dotknęła większą część populacji południowej Francji. Przeor, dowodzący wojskami krucjaty, gdy mu się skarżono, ze trudno jest odróżnić wiernych od heretyków, odpowiedział: „Zabijać wszystkich. Bóg ich odróżni”.
- Papież Innocenty III twierdzi: „Każdy kto próbuje stworzyć własny wizerunek Boga niezgodny z dogmatem Kościoła musi być bez litości spalony”.
1229 r. Papież Grzegorz IX zakazał czytania Biblii pod sankcja kar inkwizycyjnych.
1231 r. Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod względem technicznym pozwalało to uniknąć rozpryskiwania sie krwi.

Tu już inny mechanizm polityczny - konflikt sił rewolucyjnych (w tym wypadku katarzy) z kontrrewolucyjnymi (w tym wypadku kościół). Takie rzeczy się zdarzały wcześniej, zdarzały później i wysoce prawdopodobne, że jeszcze się zdarzą (oby jak najmniej) - niezależnie od tego, jakie są systemy wartości obu stron. Przewrotnie po wielu setkach lat słowa przeora posłużyły za tytuł bezsprzecznie najlepszej (bo niektórzy uważają, że to była ostatnia dobra) płyty Metalliki (choć zespół nie chce się przyznać do takiej inspiracji). Do tego jeszcze średniowieczna Francja nie stanowiła jednego państwa jak dzisiaj - tylko co najmniej kilka (o ile pominiemy wszystkie kwestie związane z systemem feudalnym).

XIV wiek Wybucha epidemia czarnej śmierci, Kościół wyjaśniał, ze winę za ten stan rzeczy ponoszą Żydzi, zachęcając przy tym do napaści na nich.

Odniosę się do dwóch kwestii:
1. kwestia rozwoju medycyny - pierwsza szczepionka to rok 1796 (na ospę prawdziwą, którą opracował Edward Jenner), odkrycie przyczyny rozprzestrzeniania się cholery to rok 1854 (John Snow, skutek obserwacji epidemii z londyńskiego Soho), do tego jeszcze działalność Ludwika Pasteura i Roberta Kocha (niezależne od siebie nawzajem) to końcówka XIX wieku i pierwszy antybiotyk to rok 1928 (penicylina odkryta przez Alexandra Fleminga). Medycyna we wcześniejszym okresie dziejów to połączenie nurtów chrześcijańskich (św. Hildegarda z Bingen), helleńsko-romańskich (Galen) i muzułmańskich (Awicenna).
2. kwestia praw osób o innym wyznaniu niż panujące w danym kraju (w tym Żydów) - w nieco późniejszym okresie (XVI wiek) tylko dwa większe państwa w Europie miały coś w rodzaju praw człowieka w tej kwestii (choć nie są to prawa człowieka we współczesnym tego sensie): Imperium Osmańskie (system milletów) i Rzeczpospolita Obojga Narodów (Konfederacja Warszawska z 1573, a w kwestii Żydów w Koronie Królestwa Polskiego wcześniej obowiązywał statut kaliski z 1334). Wszędzie indziej (niezależnie od tego, jaka była religia panująca) innowierców prześladowano.

1378-1417 r. Dochodzi do tzw. „Wielkiej Schizmy”. Władza jest podzielona miedzy dwóch papieży – jednego urzędującego w Rzymie,
drugiego w Avignon. Spory nie dotyczyły religii, ale polityki i władzy

Jest parę ciekawszych przypadków w średniowieczno-renesansowej historii papiestwa (choć w tym konkretnym przypadku można zauważyć pewną analogię do obecnej sytuacji pomiędzy Chinami a Tajwanem czy pomiędzy obiema Koreami):
1. Synod trupi (897) - synod zwołany przez Stefana VI w celu... pośmiertnego osądzenia papieża Formozusa;
2. Pornokracja (lata 904-964) - czas w którym Kościołem zakulisowo rządziły... kobiety, a konkretniej to Teodora i jej córka Marozja (początek tego okresu to także kontynuacja przypadku związanego z synodem trupim);
3. Ród Borgiów (Kalikst III, Aleksander VI i spokrewnieni Cesare i Lukrecja Borgiowie) - tak się działo, że przyspieszyło to późniejsze stworzenie ruchów reformacji.

1450-1750 r. Okres polowania na czarownice. Straszliwymi torturami zamęczono setki tysięcy kobiet posądzanych o czary.
- Dzieci można było również oskarżać o czary: dziewczynki po ukończeniu 9,5 lat, chłopców po ukończeniu 10 lat. Młodsze dzieci torturowano w celu uzyskania zeznań obciążających rodziców. W procesach o czary brane były pod uwagę „zeznania” dwulatków
-Tortury obejmowały : łamanie kołem, wieszanie za ręce, biczowanie, przypiekanie, gotowanie w oleju, wbijanie kolców w oczy,
wyrywanie obcęgami piersi i narządów płciowych.
1484 r. Papież Innocenty VIII oficjalnie nakazał palenie na stosach kotów domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten był praktykowany przez trwający setki lat okres polowań na czarownice.
- Wiara, ze zwierzęta są pośrednikami diabla, doprowadziła do załamania się naturalnej kontroli liczebności populacji gryzoni. Celem ataku gorliwych chrześcijan najczęściej były koty, wilki, węże, lisy, i białe koguty. Ponieważ wiele z tych zwierząt polowało na roznoszące choroby gryzonie, ich eliminacja wzmogła wybuchy epidemii.

Zjawisko w znacznie większym stopniu było obecne w krajach protestanckich - jednakże protestanci potrafili po jakimś czasie przyznać się do błędu (podobnie jak w przypadku szkół w Kanadzie).

Co do kwestii obu Ameryk - częściowo prawda. Dodatkowo były także choroby, na które nie byli odporni rdzenni Amerykanie (a jakąś tam odporność wytworzyli Europejczycy; choć obróciło się to także w drugą stronę - Europejczycy zaczęli chorować na kiłę). Wcześniej też nie było pod tym względem różowo - w religiach Ameryki Środkowej i Południowej na porządku dziennym były ofiary z ludzi.

1572. We Francji 24 sierpnia zamordowano 10 000 protestantów. Papież Grzegorz XIII napisał potem do króla Francji Karola IX: „Cieszymy się razem z tobą, ze z Boska pomocą uwolniłeś świat od tych podłych heretyków”

Kolejny przykład konfliktu sił rewolucyjnych (protestanckich możnych) z kontrrewolucyjnymi (król i duchowieństwo). Do tego jeszcze panowanie Henryka III (znanego u nas jako Henryk I Walezy) należało do początków formowania się francuskiego absolutyzmu.

1543 r. Kopernik publikuje teorie heliocentryczna.Jego dzieło trafia na kościelny indeks ksiąg zakazanych i pozostaje tam aż do 19 wieku. (Czyli aż do 19 wieku kościół uznaje, iż ziemia tkwi nieruchomo w centrum Wszechświata).
1584 r. Giordano Bruno twierdzi iż gwiazdy są innymi Słońcami, wokół których mogą krążyć inne planety, a na nich żyć inne istoty. Za swoje poglądy zostaje spalony żywcem na stosie. Egzekucje opóźniono o dwa lata z rozkazu papieża Klemensa VIII. Papieżowi zależało, by stos na Campo dei Fiori stal się jedna z atrakcji dla pielgrzymów.
1633 r. Galileusz próbuje rozpowszechniać teorie heliocentryczna. Zostaje zatrzymany przez Inkwizycje i pod groźbą tortur zmuszony do odwołania swych poglądów. Inkwizycja skazuje go na dożywotni areszt domowy.

Poza pominięciem faktu, że pomiędzy wydaniem O obrotach sfer niebieskich a wpisaniem do Indeksu Ksiąg Zakazanych minęło 73 lata, to tu jest całkiem dobrze napisane. Tak poza tym - kolejny przykład konfliktu sił rewolucyjnych z kontrrewolucyjnymi.

1855 r. Sprzeciw Kościoła wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych. Kościół głosił iż „wolność to bluźnierstwo, wolność to odwodzenie innych od prawdziwego Boga. Wolność to mówienie kłamstw w imię Boga”.

Chodzi o 1. poprawkę do Konstytucji USA. Jednakże w 1855 do jej treści należałoby dodać gwiazdkę O ile jesteś białym protestanckim mężczyzną o pochodzeniu anglosaskim, najlepiej z ziemią bądź inną formą kapitału. W 1855 niewolnictwo szalało w najlepsze (choć pojawiały się już pierwsze starcia zbrojne abolicjonistów z antyabolicjonistami), rdzenni Amerykanie nie mieli żadnych praw, kobiety i katolicy szczątkowe (do którego to stanu u nas dąży Ordo Iuris, tyle że nie w przypadku katolików). Sześć lat później wybuchła wojna secesyjna, z której dalekosiężnymi konsekwencjami USA nadal się zmaga - źle przeprowadzona i niedokończona Rekonstrukcja (której konsekwencje Afroamerykanie odczuwają do dziś, pomimo ratyfikowania poprawek 13.-15.) czy nieratyfikowana poprawka do konstytucji zwana jako a Equal Rights Amendment (której braku ratyfikacji amerykańskie kobiety odczuwają do dziś, nawet pomimo wcześniejszego wejścia w życie [w 1920] 19. poprawki i obecnie urzędującej wiceprezydent Kamali Harris). Względną poprawę praw (choć też nie do końca wystarczającą) mieli... katolicy (choć też nie wszyscy, bo osoby pochodzenia latynoskiego do kwestii prześladowań katolików odczuwają konsekwencje konfliktów amerykańsko-meksykańskich) czy rdzenni Amerykanie.

Temat II Wojny Światowej można było bardziej rozwinąć - oprócz wspomnianego przeze mnie wcześniej popierania krajów klerofaszystowskich należałoby dodać kontakty z ODESSA czy Stille Hilfe (pośrednictwo w przerzucie zbrodniarzy nazistowskich do krajów Ameryki Łacińskiej). Choć tu też są przypadki chwalebne (np. Edyta Stein, [pomimo kontrowersyjnej działalności w okresie międzywojennym] Maksymilian Kolbe czy mniejsze historie), to jednak działalność negatywna jest tu aż zbyt duża.

1978 r. Papieżem zostaje Albino Luciani , człowiek niezwykle skromny,postępowy i uwielbiany przez masy , którego pontyfikat trwał tylko 33 dni. Zgadzał się na stosowanie środków antykoncepcyjnych, dopuszczał kapłaństwo kobiet, sprzeciwiał się celibatowi. Postanawia zniszczyć mafijne struktury watykańskich finansów, a następnie oczyścić Watykan i Kościół z oszustów i aferzystów. Sporządza listę 121 purpuratów watykańskich do natychmiastowego zdymisjonowania. Tuz przed rozpoczęciem zaplanowanych czystek umiera 28 września po „zjedzeniu niestrawnego posiłku” (zostaje otruty). Nie przeprowadzono sekcji zwłok. Jego testament ginie w tajemniczych okolicznościach.”
(znalezione w sieci)

Możliwa wersja wypadków - ze względu na oficjalnie niewytłumaczoną przyczynę zgonu.

A potem 16 października 1978r. papieżem został polski kardynał Karol Wojtyła, który przyjął imię "Jan Paweł 2" i przez 26,5 lat odmienił oblicze tej ziemi oraz był pierwszym kardynałem, który nie pochodzi z Włoch, lecz z Polski, czyli z serca Europy.

No to zobaczmy, jak JP2 "odmienił oblicze": otóż złagodził kary dla pedofilów w koloratkach, chronił ich, awansował i wynosił na ołtarze. Doskonale wiedział o zbrodniach Maciela Degollado, MacGarrica którego awansował na kardynała i wielu innych.

https://oko.press/jan-pawel-ii-pedofilia-kodeks/

https://oko.press/biskupi-ktorzy-tuszow ... -kosciele/

https://oko.press/szacuje-sie-ze-mial-n ... yjasniono/

https://oko.press/ks-prof-kobylinski-ja ... ranciszek/

I jeszcze sprawa biskupa Wesołowskiego, który przez lata molestował dzieci na Dominikanie. Gdy sprawa wypłynęła, Watykan go wezwał. I co się stało? Prawie w przeddzień procesu biskup nagle umarł na zawał serca podczas kolacji. Oczywiście brak sekcji zwłok, ciało sprowadzono do Polski i pochowano z honorami biskupimi.

Poza tym JP2 miał odtajnić archiwa Watykanu na temat działalności Świętej Inkwizycji i do dziś żadne z dokumentów nie ujrzały światła dziennego.

To tylko powierzchowne liźnięcie całego problemu - Jan Paweł II miał znacznie więcej kontrowersyjnych tematów:
* tendencje do centralizacji decyzji administracyjnych;
* miałkość rozważań teologicznych;
* cała kwestia związana z dobrowolnymi stosunkami seksualnymi, niezależnie od orientacji i stopnia sformalizowania związku (z wyjątkiem kościelnych małżeństw);
* niejednoznaczna wizyta u Pinocheta;
* protokół dyplomatyczny w stosunku do rozwodników;
* (z naszego podwórka) zbytnia pobłażliwość wobec Radia Maryja.

Z pozytywów JP2 wymieniłbym tylko rozpoczęcie dialogu ekumenicznego z innymi religiami i częściowo posiadanie wizji papieskiej dyplomacji (choć jego rola w obaleniu bloku wschodniego jest nadzwyczajnie przeceniana, pod tym względem nawet Francois Miterrand miał większą [o Helmucie Kohlu to już nie wspomnę]). No może jeszcze nieuznanie filmu o Pokemonach za heretycki .

[Jantar]

@lukis90el Historykiem nie jestem, więc nie rozwijam tematu, a można by opasłą księgę na pewno napisać. Tak, czy siak, skoro chrześcijaństwo jest religią wybaczenia i miłosierdzia to dlaczego zapadały decyzje o krucjatach, jak napisałeś, w rewanżu za wcześniejsze wydarzenia? Usprawiedliwiasz papieży i kościół jako instytucję. Zbrodnie Inkwizycji i stosowanie tortur już pominąłeś. Nie pasują do obrazka pokrzywdzonego?

Odnośnie współpracy Piusa z Hitlerem - jutro na Polsat Viasat History jest dokument na ten temat. Na pewno nagram i obejrzę. Zresztą jeden już mam, emitowany kilka lat temu bodajże na Stopklatce.
https://www.teleman.pl/tv/Papiez-i-Hitl ... II-2211615

O papieżu Aleksandrze VI, czyli Rodrigo Borgii i jego rodzince wszyscy doskonale wiemy.

Co do JP2 jeszcze jest zarzut zakazu, a w najlepszym razie krytykowania, używania prezerwatyw w dobie rozprzestrzeniania się AIDS.

O pornokracji słyszałam. Nie jest to jedyny taki okres w dziejach papiestwa. Podobny jest za czasów rezydowania papieży w Avignonie.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Niewola_awinio%C5%84ska

Natomiast wiele różnych spraw nie było w tym tekście wspomnianych. To jest i tak tylko skrót. Brakuje tu np. sprawy Irlandii, czy właśnie Kanady.

Natomiast w kwestii Ordo Iuris taka lektura:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Fundacja_ ... Ordo_Iuris
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tradycja, ... 5%9B%C4%87
https://pl.wikipedia.org/wiki/Stowarzys ... tra_Skargi

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/zalozy ... ie/fhh4rqw
https://resetobywatelski.pl/ordo-iuris- ... MznDpDZhcQ

Zwłaszcza 2 ostatnie. I tak, zanim Watykan zdelegalizował Stowarzyszenie jako sektę, przez lata ją wspierał.

[lukis90el]

@Jantar 2 rzeczy:
1. Nie mam wykształcenia historycznego, a historia jest po prostu jednym z moich hobby;
2. Niektórych rzeczy nie napisałem, bo się z nimi zasadniczo zgadzam i nie widziałem w tych przypadkach podstaw do polemiki (z Kościołem Katolickim mam od 2010 wyłącznie związek papierowy [powód: upolityczniona reakcja kościoła na katastrofę w Smoleńsku; dalsze, dodajmy coraz gorsze, wybryki hierarchów jeszcze bardziej utwierdzają mnie w tym przekonaniu], pod względem duchowości bliżej mi w większości kwestii do luteranizmu [jak nadmieniłem wcześniej] i po części nawet buddyzmu):
* jeżeli chodzi o przyczynę krucjat - pisałem wyłącznie o I (która zaczęła całą tą karuzelę i ma w miarę łatwe do ustalenia przyczyny), bo reszta to już materiał na znacznie większe opracowanie (fragmentarycznie wspomnę o 2 najbardziej bezsensownych [kolejność nie gra w tym przypadku roli, powiedziałbym że obie po równi]: 1. IV krucjacie, która przypominała znacznie późniejszą (bo z 1990 roku) agresję Iraku na Kuwejt - w największym skrócie: zmilitaryzowany napad na bank; 2. dziecięca - nieuzbrojone dzieci wzięte w niewolę [zasadniczo każdy pojedynczy znak w tym stwierdzeniu jest porażający, nawet w sensie wyłącznie militarnym - o emocjonalnym nie wspominając]);
* co do Inkwizycji - pisałem we wcześniejszym poście, z czego w przypadku hiszpańskiej było to zdecydowanie bardziej zaostrzone (gdzie palono nawet całymi miejscowościami) niż w przypadku rzymskiej (gdzie bardziej dominowały kary w typie tej, która spotkała Galileusza). Choć tu owszem, może brakować materiałów źródłowych;
* tortur wolałem nie wspominać - ze strony Kościoła Katolickiego były i to zorganizowane na poziomie zbliżonym do reżimów autokratycznych/totalitarnych (choć zdecydowanie bardziej prymitywnymi środkami), aczkolwiek (zwłaszcza w autorytarnych reżimach) tortury nadal są i najprawdopodobniej niestety nadal będą;
* co do sprawy Irlandii czy Kanady - zasadniczo o tym nie wspominałem, bo z tym oburzeniem się jak najbardziej zgadzam;
* co do Ordo Iuris - podobnie pisałem we wcześniejszym poście, było mi to znane poprzez oko.press;
* co do stosunku JP2 do prezerwatyw - połączyłem to jako cała kwestia związana z dobrowolnymi stosunkami seksualnymi, niezależnie od orientacji i stopnia sformalizowania związku (z wyjątkiem kościelnych małżeństw) i to jest też oburzające;
* co do rzekomej obrony Kościoła Katolickiego - to najwyżej wymieniłem pojedyncze przypadki pozytywne (ewentualnie o edyktach Dioklecjana, które na warunki prawa rzymskiego są faktycznie oburzające z powodów czysto humanistycznych), które faktycznie były. Jednakże i tak sporo z nich jest przysłonięte ze względu na to, że Kościół Katolicki (w odróżnieniu od kościołów protestanckich, choć i tak nie wszystkich) zdecydowanie za słabo i zbyt wybiórczo wyciąga wnioski z własnych grzechów. Na temat tego, co się działo w Rwandzie (ludobójstwo na Tutsi dokonane przez Hutu) po prostu nie wspominałem ze względu na to, że tam wyszły konsekwencje wcześniejszej belgijskiej polityki kolonialnej (gdzie Kościół też maczał swoje palce - choć główna odpowiedzialność spada na belgijskiego króla Leopolda II, który po prostu w ramach dziwnych ustaleń z innymi europejskimi państwami [tzw. konferencja berlińska z 1884-1885] wziął sobie Kongo jako swój prywatny folwark; konfiskata przez rząd belgijski + dodanie obszaru współczesnych Burundi i Rwandy po I wojnie światowej nie polepszyło sprawy [w przypadku Burundi i Rwandy nawet pogorszyli poprzez sztuczne pogłębienie podziału na Tutsi i Hutu]).

[Tomek]

@lukis90el Historykiem nie jestem, więc nie rozwijam tematu, a można by opasłą księgę na pewno napisać. Tak, czy siak, skoro chrześcijaństwo jest religią wybaczenia i miłosierdzia to dlaczego zapadały decyzje o krucjatach, jak napisałeś, w rewanżu za wcześniejsze wydarzenia?

Pomijając, że ludzie są po prostu grzesznikami (kierowała nimi np chęć dodatkowego zarobienia), istniała też inna mentalność, o czym powinnaś sobie zdawać patrząc na takie aspekty historii ludzkości jak niewolnictwo, nierówności społeczne, rolę kobiet w społeczeństwie.

W przypadku Kościoła w średniowieczu bardziej kładziono uwagę na surowego, wymagającego Boga ze Starego Testamentu niż miłosierdzie Jezusa Chrystusa.

[Pidżej]

A zaparkować można wyłącznie na parkingu płatnym. Nawet żeby się wylać, teoretycznie wierny powinien zapłacić.

Tylko takie absurdy występują też w miejscach niezwiązanych z Kościołem, np. płacenie za samo wejście na szlak górski. Zarabianie na korzystaniu z Parku Narodowego. Też bez sensu. Rozumiem Twoje oburzenie. Jezus natomiast sam wyrzucał kupców ze świątyni, zgodnie z proroctwem: "Gorliwość o dom Twój pochłonie mnie". A najważniejsze jest to, co On by zrobił.

Co do TV Trwam i Radia Maryja (ktoś wspominał), to poza wszystkimi kontrowersjami są tam też wartościowe audycje, jak Westerplatte Młodych, różne audycje dla dzieci, koncerty religijne, programy ze świadectwami, więc dobre owoce też przynosi.

Cokolwiek by nie pisać nie zmienia to faktu, że w Kościele dalej sprawowana jest Eucharystia i choć sam mam problem z jej pojęciem, to Jezus mówi, że kto spożywa jego ciało będzie żył na wieki.

Młody człowiek idzie do księdza i mówi:
– Proszę księdza, nie pójdę już więcej do kościoła!

Ksiądz pyta:
– Tak? A możesz mi powiedzieć, dlaczego?

Młody człowiek odpowiada:
– O mój Boże, tu widzę siostrę, która mówi mi źle o innej siostrze, tam brata, który słabo czyta, chór podzielony i fałszujący, ludzie podczas mszy patrzą w komórki, nie wspominając o ich wyniosłym i egoistycznym zachowaniu poza kościołem…

Ksiądz odpowiada:
– Masz rację. Ale zanim definitywnie opuścisz kościół, chciałbym, żebyś wyświadczył mi przysługę: weź szklankę pełną wody i okrąż trzy razy kościół, nie wylewając z niej ani kropli. Potem możesz opuścić kościół.

Zanim opuścisz kościół…
– To łatwe! – woła młody człowiek.
Zrobił trzy okrążenia, jak ksiądz prosił, wraca i mówi:
– Zrobione, proszę księdza.

A ksiądz pyta:

– Kiedy okrążałeś kościół ze szklanką wody, zauważyłeś, że siostra źle o kimś mówiła?
– Nie.
– Widziałeś ludzi obojętnych wobec innych w kościele?
– Nie.
– Wiesz, dlaczego? Bo byłeś skoncentrowany na szklance, by nie uronić z niej ani kropli. Wiesz… podobnie jest w naszym życiu. Kiedy nasze serca koncentrują się na Chrystusie, nie mamy czasu dostrzegać błędów innych. Kto wychodzi z kościoła z powodu zakłamanych chrześcijan, nigdy nie wszedł do niego naprawdę z powodu Jezusa.

https://pl.aleteia.org/2018/02/08/prosz ... ciola/amp/

A jak wytłumaczycie fakt, że w tym Kościele (w protestanckim zresztą też) są ludzie, którzy modlą się w językach, a inni modlą się o uzdrowienie i z pozytywnym skutkiem, gdzie ludzie doznają cudownego uzdrowienia, którego medycyna nie umie wytłumaczyć? Sam byłem na różnych spotkaniach, nabożeństwach i niejednokrotne słyszałem na własne uszy. Bywało, że cała sala miała dar głosali i śpiewała jubilacją. Czy to nie dowód na to, że w Kościele są ludzie, którzy są napełnieni Duchem Świętym i przez Niego prowadzeni? W końcu samo Pismo zapowiada, że po napełnieniu Duchem Świętym ludzie będą między innymi mówić w językach, tłumaczyć te języki, będzie przez nich uzdrawiał Jezus mocą Ducha Świętego, będą prorokować itd. I tak też się dzieje.

Światowa Organizacja Zdrowia, Światowe Towarzystwo Psychiatryczne, Światowe Towarzystwo Medyczne, Światowe Towarzystwo Zdrowia Seksualnego oraz wiele innych organizacji medycznych na podstawie badań naukowych potwierdziło, że homoseksualność czy biseksualność nie jest zboczeniem a cechą z którą przychodzimy na świat, a w latach 90 oficjalnie zostały te orientacje wykreślone z listy chorób psychicznych. Nawet Hipokrates nie uznawał homoseksualności za zaburzenia. To są fakty, a w Piśmie Świętym są opowieści.

Jeśli ktoś uważa inne orientacje seksualne za zboczenie powołując się jedynie na jakąkolwiek religię, to jest niedouczony - wręcz głupi.

@Pidżej serio? Uważasz, że homoseksualizm nie jest wrodzony, bo tak jest napisane w liście św Pawła do Rzymian? Czyli badania przeprowadzone przez profesjonalistów nie mają dla Ciebie żadnego znaczenia, ponieważ co, nie są zawarte w Piśmie Świętym? Dla mnie to już jest za dużo, żyj sobie w tej swojej bańce, powodzenia.

Tak apropo tych badań i wykreślenia z listy chorób psychicznych:

https://www.homoseksualizm.edu.pl/co-mo ... ychicznych

[Abbott]

@Pidżej od godziny 13:40 do 19:00 zajęła tobie aktualizacja ostatniego postu po to by mnie odhaczyć. Zawiodę Cię, ale nie podlinkowałeś nic nowego czego nie wiem.
Przykro mi, że straciłeś wolną niedzielę którą mogłeś poświecić na różaniec lub modlitwę.

Szkoda, że się zamknąłeś na latach 70 i 90, jakby nauka i badania dalej nie były przeprowadzane, ale kościół nigdy nie potrafił się otwierać na XXI wiek. Gdyby nie presja, to pewnie do dziś by ta instytucja uważała, że rdzennym Kanadyjczykom nie przydarzyło się nic złego.

[Pidżej]

@Abbott Dzisiaj jest sobota. Ty za to lecisz jak szalony w tym XXI wieku, bo u Ciebie już niedziela. Jak to śpiewał Lemon. "Żadnego końca świata już nie będzie, bo w Tokio jest już jutro." Nie zajęła mi tyle. Po prostu znalazłem ten artykuł i postanowiłem, że zaktualizuje post, żebyś go (artykuł) przeczytał i żeby nie pisać posta pod postem, bo tu chyba nie można. Wiesz o tym, a mimo to piszesz mi o wykreśleniu z listy? Przecież to, co tam jest napisane dowodzi, że samo wykreślenie było kontrowersyjne.